La grotte dans ESB, tjrs pas compris...

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  • Avatar Sango-Fett

    Sango-Fett

    4548 Crédits

    Quelqu'un pourrais m'expliquer pourquoi quand Luke rentre dans la grotte, c'est un échec au yeux de Yoda.
    Je n'ai pas compris la signification de cette scène.
    On va peu être me dire que je n'ai pas chercher dans d'ancien topics et si mais les réponses me paresse trop vague.
    Alors quelq'un peut m'éclairer?

    vendredi 28 février 2003 - 18:48 Modification Admin Permalien

  • Avatar Le_Mandalorien

    Le_Mandalorien

    5250 Crédits

    Luke a vu un de ses avenirs possibles et c'était lui Darth Vader. Cela veut dire qu'il risquait de basculer du Côté Obscur (il le fait d'ailleurs dans l'Empire des Ténèbres).

    vendredi 28 février 2003 - 18:50 Modification Admin Permalien

  • Avatar Hugo

    Hugo

    2268 Crédits

    Yoda dit a Luke "tu y trouveras ce ke tu y apportera",ça veut tout dire non:si il se voit avec le costume de :evil: c peut etre kil y apporte un ptit truc de maléfik,ou ce ke tu veux...chacun peut interpréter a sa guise! 8-)

    vendredi 28 février 2003 - 18:55 Modification Admin Permalien

  • Avatar Sango-Fett

    Sango-Fett

    4548 Crédits

    Merci, mais ça reste tjrs aussi vague.

    vendredi 28 février 2003 - 19:36 Modification Admin Permalien

  • Avatar Luky

    Luky

    5549 Crédits

    tu y trouveras ce ke tu y apportera

    il y apporte le peur de devoir affronter Darth Vador
    et comme disait yoda, la peur mène entre autre du coté obscur
    comme le dit le mandalorien, il est possible qu'il devienne a son tour un futur Darth vador, d'où l'apparition de son visage s'il ne prend pas garde a se contrôler... Il risque a tout moment de basculer dans le coté obscur

    vendredi 28 février 2003 - 19:52 Modification Admin Permalien

  • PSW
  • Avatar lecontrebandier

    lecontrebandier

    6622 Crédits

    il échou aux yeux de Yoda car il combat le Vador ki apparait devant lui et comme il avait pris son sabre avec ça signifiait kil avait déja peur avant d'entrer car Yoda lui avait demandé d'y aller sans armes en fait Luke n'a pas su vaincre sa peur or k'un jedi ne doi pa ressentir la peur puiske sinon ça l'attirera dans le côté obscur de la Force

    lundi 03 mars 2003 - 09:03 Modification Admin Permalien

  • Avatar Asmodeus

    Asmodeus

    1904 Crédits

    plusieurs explications :

    tu trouveras ce que tu y apportera : résultat la peur .
    Yoda dit à luke qu'il n'aura pas besoin d'arme, et pourtant il y va avec....
    résultat il se bat, et c'est lui qui attaque, alors qu'un jedi recherche outre sa paix interieure, LA paix. ;)

    il y rencontre dark vador, :o le mal, son futur, son père, son passé...
    Yoda 8-) dit à luke que le coté obscur s'est emparé de la grotte, et c'est là qu'il y rencontre son adversaire, en fait lui, cela démontre le conflit qui est en lui comme lui dira plus tard obiwan,yoda et vador.....
    tros de colère, trop de peur, trop de confiance en lui et d'impulsivité. un jedi est calme et reflechit.....il ressort, qu'a t il fait ? tué qq'1, lui en outre !

    il a perdu le controle de soi au moment meme ou il est rentré en prennant ses armes....et après en voyant vador , chaque instant qui s'y est passé est en fait une amphiboligie, le sens des actes ambivalent, son rève ambigu.....ce que tu y apportera, ses craintes, la rencontre avec vador........."je ne veux pas me battre contre mon père" dira t il plus tard.......sa formation son role son devoir, ne pas passer du coté obscur, fait le ou ne le fait pas, mais il n'y a pas d'essais.........

    durant sa formation, il peut à tout moment baculé du coté obscur, et doit etre vigilant et écouter yoda pour ne pas etre comme son père, car ils sont tous 2 aussi impulsif, jeune, plein de force et de fougue, doué :) :n1: :em: , ils ont un désir vengeur.......ils ont un rôle à jouer dans l'équilibre de la force.........c luke l'élu et non anakin. :-d

    le visage de luke derrière le masque de vador signifie que avant vador il y eut comme lui un jeune, anakin, que lui peut devenir aussi comme ça, qu'il est tout de meme fragile et bien peut de chose face à la force et face au coté obscur qu'il ne doit pas sous estimer, car l'empereur le maitre de son père l'incarne, c'est une épreuve : la grotte où inconsciemment il révèle sa peur : devenir Darth Vader (par rapport à ce que lui a dit obiwan)
    Mais c'est l'echec total, Luke n'y croit pas vraiment et son engagement n'est pas total. Yoda doit lui faire une demonstration des pouvoirs de la Force pour que Luke se remette à l'entrainement

    Luke dut apprendre à se contrôler, à avoir confiance et à croire en la Force. Mais particulièrement après son échec dans la grotte, Yoda eut peur que Luke puisse succomber au Côté Obscur de la Force.....
    je cite devil darth maul :
    "La Grotte du Mal se situe sur la planète marécageuse de Dagobah , non loin de la hutte qu'occupa jadis le Maître Jedi Yoda . Elle est enfoncée sous un grand arbre creux et noueux imprégné par le Côté Obscur de La Force. Des années auparavant, lors de l'insurrection de Jedi noirs Bpfasshi, un serviteur de mal particulièrement puissant s'échappa du secteur de Sluis après y avoir semé la panique et se réfugia sur Dagobah en capturant le vaisseau d'un trafiquant nomé Jorj Car'das . La Maître Jedi Yoda traqua le fugitif et ils s'affrontèrent finalement au beau milieu des marais de la planète marécageuse. Au terme d'une bataille ahurissante, le Jedi déchu fut défait, mais, par un étrange procédé, il projeta avant de succomber toute sa puissance négative dans la planète et plus particulièrement dans cet étrange arbre creux.

    Cette puissance du Mal qui imprègne l'endroit est considérée comme une relique du pouvoir titanesque de l'ancien Jedi Noir. Mais, ironiquement, c'est cette immense énergie négative qui permit de cacher la puissance lumineuse de Yoda aux yeux de l'Empereur lorsque ce dernier traquait tous les Jedi pour les exterminer. Bien que cela soit extrêmement rare, le cas de ce Jedi Noir n'est pas le seul. Ainsi, par le passé, le Jedi Noir Halagad Ventor projeta sa puissance Obscure de façon similaire dans une grotte. Dans les mondes-berceaux de l'énergie Sith, comme Korriban , Ruusan et Yavin IV , des phénomènes identiques ont été recensés. Par exemple, Exar Kun imprégna les temples de Yavin IV de son esprit maléfique, et sur la planète Dxun , la tombe du seigneur Sith Freedon Nadd devint un point focal des énergies Obscures.

    Le point commun de tous ces lieux investis par le Côté Obscur de La Force, et en particulier pour la Grotte du Mal, c'est qu'ils provoquent parfois des visions spéciales aux personnes réceptives à La Force. Ces visions peuvent se matérialiser de façons différentes. Dans la Grotte du Mal, les visions montrent le passé, le présent ou le futur tels qu'ils sont ou auraient pu être. Ainsi, lors de son apprentissage avec Maître Yoda, Luke Skywalker fut confronté à une vision de Dark Vador en pénétrant dans le mystérieux arbre creux. Après un bref combat, l'apprenti décapita le spectre, dont la tête vint rouler à ses pieds. Dans une explosion fumante, le masque révéla le visage de Luke. Ce funeste présage exprimant un sombre futur mit le Jedi en garde contre les tentations du Côté Obscur. Des années plus tard, le même Skywalker revint dans la Grotte dans l'espoir de trouver quelque réponse à ses problèmes. La vision qu'il eut ne lui montra cette fois pas un futur probable mais un passé éventuel. Il se vit des années plus tôt, sur la Barge de Jabba le Hutt, alors qu'il terrassait les sbires du maléfique baron, se faire assassiner par une étrange et dangeureuse femme. Il apprit plus tard qu'il s'agissait de Mara Jade, jadis à la solde de l'Empereur, mais qui n'avait pu s'infiltrer sur la Barge de Jabba. " end of quote -

    L'atmosphère malsaine de Dagobah émane de la Grotte du Mal véritable puit de la force obscure.

    On apprend dans l'univers étendu que l'origine de ce mal provient d'un jedi noir Bpfasshi qui lors de leur révolte s'enfuit sur Dagobah, poursuivi par Yoda, lors de sa destruction son énergie fut absorbée par la planète.
    C'est donc cette énergie noire qui permis au Maître Yoda de se dissimuler sur la planète et de cacher sa puissance lumineuse aux yeux de l'Empereur.
    (Nous en apprendrons certainement plus dans Episode III sur la réalité de la présence de Yoda sur Dagobah)

    Des années plus tard le Maître Obi Wan Kenobi sous sa forme de corps astral ménera le jeune Luke Skywalker sur cette planète pour commencer son initiation aux arts Jedi et pour affronter la terrible réalité qui le concernait.

    Le maître Jedi commença l’entraînement de Luke non sans une certaine crainte liée à l'age du jeune homme et de sa parenté avec Anakin Skywalker.
    Le soumettant à des épreuves de télékinésies et des épreuves physiques, le jeune skywalker se montra assez impatient........


    voilà j'esper que je t'ai éclairé un peu !!
    merci à devil darth maul !!

    lundi 03 mars 2003 - 09:53 Modification Admin Permalien

  • Avatar Anakin.S

    Anakin.S

    13643 Crédits

    Darkvossan :
    Bah, là c'est simple ! Vador était tellement omnibulé par sa mission : récuppérer les plans volés, que l'utilisation qu'il faisait de La Force était focalisé là-dessus...
    De plus Obi-Wan vivant en hermite depuis près de 20 ans, pouvait facilement dissimuler "La Force" qui est en lui, et Luke n'étant pas concient de ses pouvoirs, La Force est en someil en lui...

    Parcontre rien ne dit qu'Obi-Wan a ressenti Vador en orbite autour de Tatooine !??
    -------------------------------------
    Ani... The Jedi Slayer...

    lundi 10 mars 2003 - 15:48 Modification Admin Permalien

  • Avatar macepops

    macepops

    733 Crédits

    C'est vrai qu'on se poserait bien la question : pourquoi Yoda a-t'il besoin de se cacher sur une planète déserte envahie par le côté obscur, alors que ObiWan se cache sur une planète habitée normale.
    Tu dis que ObiWan arrive à masquer la force qui est en lui sur Tatooine. Pourquoi, alors, Yoda a-t'il ressenti le besoin de se cacher sur Dagobah pour masquer sa Force? Il aurait pu très bien arriver à cacher ses pouvoirs comme ObiWan l'a fait ... Il y a franchement là une ch'tite incohérence, non?

    lundi 10 mars 2003 - 17:10 Modification Admin Permalien

  • Avatar macepops

    macepops

    733 Crédits


    Le 2003-03-10 19:46, devildarth_maul a écrit:
    non c pour pouvoir arriver encore mieux a eviter de se laisser tanter par le cote obscur c comme un entrainement permanent kil a decider de se faire subir



    Ca évidemment, ça change tout, ça me satisfait déjà beaucoup plus comme explication ... et ça colle de toute façon bien au personnage de Yoda : toujours en quête de plus de sagesse, de savoir, ... (Jedi jusqu'au bout des ongles ... euh, je veux dire ... des griffes 8-) )

    vendredi 14 mars 2003 - 16:53 Modification Admin Permalien

  • PSW
  • Avatar darklexa

    darklexa

    4340 Crédits

    " C'est Luke l'elu et non Anakin " Pas trop d'accord la dessus car celui qui a tué l'Empereur est bien Vador car Luke n'aurait ( je pense ) jamais resiste aux eclairs de l'Empereur De plus il a refais surgir le peu de Bien qu'il restait en lui a l'aide de Luke Donc d'un certain point de vue l'elu(e) c'est la famille Skywalker. Mais il est vrai que Luke a fait bien plus pour le Bien que Vador.
    :cry: :x :evil: :-d :evil: :x :cry:

    samedi 19 avril 2003 - 11:15 Modification Admin Permalien

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