The Clone Wars : la série en général (page 2.6)
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starseb
39155 Crédits
Waouh, ca me manquait les posts fleuves de Vince! On se croirait au printemps 2005 mdr!Tout ca pour dire que je suis globalement d'accord avec toi.
Je suis moins sévère quand à ce qu'apporte la saison 1 à la saga car il faut voir la série dans son ensemble (chose encore impossible a l'heure actuelle).
Si l'arc du Malvolence est basé sur un vaisseau bien trop puissant pour l'époque, les passages avec Plo Koon sont très intéressants dans la manière où l'on creuse bien la relation qu'on les Jedi avec leurs soldats clones. Et puis sa ballade spatiale est très sympa et originale^^ Pareil pour le second épisode avec les Y-Wing où on revit un peu la bataille de Yavin niveau ambiance! Je t'accorde cependant que le 3ème est raté avec une Padmé qui foure son nez partout et qui se fait encore enlevée inutilement...et puis on voit moins Plo Koon :D
Après il y a les soucis chronologiques mais comme je te l'avais dit c'est le cadet de mes soucis personnellement. L'essentiel étant pour moi que ca colle "en gros" avec le reste :cli:jeudi 10 septembre 2009 - 22:11 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Seb > Bah oui, je n'ai aps changé :D que je n'aime ou pas, quand je suis passionné, on ne m'arrête plus :cli:
Mon souci avec la saison 1 c'est que quand je la regarde, je me dis qu'elle aurai pu commencer directement à l'Episode 22, c'est la sensation que j'ai : la saison 1 est "fun", mais se suffit à elle-même, du coup elle semble pouvoir s'occulter facilement du reste de la production (comics, romans, etc,) déjà existante sur cette période.
Tandis qu'avec la saison 2 on entre directement dans La Guerre de Clone tel que des fans de la premières heures, ayant lu certains comics de Marvels des années 80, se la sont toujours imaginé et que certains comics de 2002 à 2005 ont légèrements survolé : des Jedi et des Clones avec des Chasseurs de Primes et des Mandalorien pour foutre le dawa dans tout ça.
Ce qui m'ammène à penser que cette saison 2 deviendra plus indispensable et fera un bon complément à tout ce que nous avons toujours pu supposer en lisant tout ce que j'ai cité, contrairement à la saison 1 qui ne renvoit à rien de déjà existant, si ce n'est Aayla Secura faisant référence à "son Maître" malheureusement sans le nommer.
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 12-09-2009 18:53samedi 12 septembre 2009 - 18:49 Modification Admin Réaction Permalien
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obiwan87
9801 Crédits
moi voici mon avis
la seie de star wars the clone wars à des bons cotée et des mauvais commençons par les mauvait si vous le voulait bien
les mauvais cotés
beaucoup d'anomalies, des episodes un peu infantiles qui malgrés leur violence te font passée pour un bébé qui est fan de ben 10 où le club des 5 (pour ce qui connaissent pas voir le site de france 3). Au lycée je suis le seul qui aime et donc pas de creation de fan par rapport à ça.
les bons cotés
une bonne intrigue, de bon personages, ki adi mundi pas trop sagagaitsamedi 12 septembre 2009 - 22:08 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Bon, c'est aujourd'hui le coup d'envoie de la saison 2 aux States, et j'avoue avoir un peu hate de voir les deux premiers épisodes, alors que je boïcotais la série il y a un an... Cade Bane y étant pour pas beacoup (et la campagne promo ces derniers mois un peu aussi).
En attendant de pouvoir voir les épisodes, je propose d'ouvrir les paris :
selon vous combien de fois Padmé se fera-t-elle capturer au cours de cette saison ? :D
On en comptabilise 4 dans la saison 1, fera-t-elle mieux cette saison ? :Dsamedi 03 octobre 2009 - 03:19 Modification Admin Réaction Permalien
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anakin07
8338 Crédits
Ani.S
si j'avais à placer chronologiquement TCW se serai entre les comics "Les Cuirassés de Rendili" et "Obsession"
starseb a déjà tenté de les placer à cet endroit, mais ça colle pas : ani n'a eu ses cicatrices qu'à obssession infligées par ventress, et pas avant...Le combat de Ventress contre Luminara et Ahsoka est un joli crêpage de chinions De l'action, de la trahison, un brun de philosophie, aucune gaminerie, ni dans le comportement des personnages, ni dans les dialogue.
pas tout à fait d'accord, Ahsoka y est des plus insupportables, et faisant passer luminara poue un maître type boulet, et ça m'a bien gonflé !!!
pas du tout en accord avec ce que j'avais vu d'elle auparavant...
et puis la jeune pada qui se permet de déclarer qu'elle va offrir une mort rapide à ventress bien plus expérimentée qu'elle, ça va quoi...A côté de ça on a le droit à un Kit Fisto d'un ennuie assommant, avec un ex-padawan dont on ne sait rien et dont la mort nous passe au-dessus de la tete.
+1 pour le pada, mais peut être aussi qu'ils en avaient marre de faire en sorte que les protagonistes se tirent avant la fin du combat, comme fisto le fait 5 min après quoi ^^
pour fisto, je suis plus tendre que toi, s'il se trouvait plat au début de l'épisode, lors de son duel contre grievous, j'ai retroouvé ce qu'on voyait dans les films : il tente d'influencer, désorienter son adversaire en l'embrouillant dans ses convictions (enfin ça reste sommaire, mais l'idée est là ^^)
de plus cet épisode est superbe niveau plans de vue : on a droit à une "caméra embarquée" contre le pada, les combats sont fluides, grievous est ses moulinets sont enfin là (ça manquait dans le 7, et ça aurait pu tuer ahsoka...)Le triple sur Ryloth épisode est l'un des meilleurs arc de cette saison
+1 !!!
je regrette juste une bataille spatiale moins intense en nombre...parce qu'un blocus avec 4 vaisseaux, ça le fait tout de suite moins ^^
sinon elle est fluide, rapide, et c'est ce qui manquait dans les précédentes (sauf que celle de christophsis dans le film était bien plus intense mais trop lente ^^)
sinon le 20e épisode, c'est que du bonheur !!!
des clones désorientés face à l'inconnue, ce pourquoi ils n'ont pas été créés, c'était une superbe idée encore peu exploitée jusqu'à maintenant.L'épisode final est un petit bijou
+1 encore une fois !!!
j'ai souvent dit que TCW aura fait 2 trucs sensas' : Rex et bane.
Rex pour son côté expéditif dans ses stratégie, sa façon de combattre, rappellant timidement Alpha-17, et bane parce que c'est le méchant que j'aime :
arrongant, mais bien puissant aussi, ne craignant personne, ne se souciant de rien mis à part sa mission, en termes de vie et de biens materiels, et un voix que j'aodoooore (en VO) !!!
cet épisode toutefois nous montre qu'un jedi est une loose sans son sabre, qu'il est cencé sortir qu'en ultime recours...
Lucas est dans la place en somme ^^Les incohérences :
je pense en avoir suffisamment dit à ce sujet, je rappelle juste qu'à mes yeux, ça ne vaut mm pas un infinity ^^Bilan
pour moi il sera mitigé aussi.
Un peu moins une fois que tu décroches TCW de l'UE, et que tu regardes uniquement pour le visuel, car cette série n'est là que pour ça (du moins pour le moment).
Scénaristiquement, il ne vaut mieux pas en parler pour certains épisodes, et pour les dialogues idem.
en revanche si graphiquement au début c'était un peu la cata (regardez les trainées des sabres dans l'épisode 4 par exemple ^^), ça a progressé au fur et à mesure que la saison avançait et on est arrivé à quelque chose de convaincant (les combats de l'ep 9 et 10 ne sont qu'un exemple de ce résultat !!!)
toutefois il reste des imperfections, comme quand un jedi repousse des tirs de blaster c'est trop saccadé, et une vitesse parfois qui décrédibilise la chose...et on voit encore cette vitesse dans un trailer de la saison 2 quand anakin à 2 sabres...
il ya aussi l'apparaition des ralentis!! pourquoi avoir attendu l'avant dernier épisode pour en mettre !!!
ceci dit, il n'y en a pas non plus dans les films ^^
mais perso, ça me manque ^^
StarsebSi l'arc du Malvolence est basé sur un vaisseau bien trop puissant pour l'époque, les passages avec Plo Koon sont très intéressants dans la manière où l'on creuse bien la relation qu'on les Jedi avec leurs soldats clones.
A d'autres ^^
tu n'aimes ces épisodes uniquement pour plo koon ^^
perso, j'ai pas été un grand fan de cet arc, ASSEZ plat en somme...
la relation avec les clones n'est pas suffisamment appronfondie et en devient du coup plutôt gniangnian je trouve...
le coup des y wings en revanche j'ai adoré !!
pour finir :selon vous combien de fois Padmé se fera-t-elle capturer au cours de cette saison ?
je pense qu'une moyenne de 4 est un bon quota, les scénaristes et GL ont surement peur qu'on les trouve répétitifs après ^^
et puis le concept n'est pas du tout misogyne, noooooon ^^samedi 03 octobre 2009 - 11:10 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Akouel > excuse-moi de te contredire (et de donner raison à Seb :D ) mais Anakin récupère bel et bien sa cicatrice dans l'arc Les Cuirassés de Rendili :
Au tout début d'Obsession Anakin débarque sur Naboo et, dans une variante contradictoire d'une scène du premier dessin animé, Padmé caresse le visage d'Ani, et sa cicatrice en particulier :
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 03-10-2009 15:08samedi 03 octobre 2009 - 14:57 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Bon je viens de voir les 2 premiers épisodes de la saison 2 et que dire si ce n'est que le niveau est plusieurs barres au dessus!
Premièrement j'ai adoré la scène d'introduction avec Plo Koon menant son escadron de chasseurs! On est plongé dans l'action dès le début.
Ahsoka n'en fait encore qu'à sa tête mais on le lui rend bien. En effet le Conseil Jedi la met à l'écart et Cade Bane la torture avec plaisir, il est d'ailleurs à deux doigt de la tuer.
Cade Bane plus charismatique encore et très malin! On se plaignait que pas assez de gentils mourrait dans TCW, et bien il tue quand même 2 jedi en 2 épisodes!
Il fait part d'une très grande ingéniosité d'ailleurs a la fin du second épisode[spoiler] surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :il se déguise en Clone pour mieux s'échapper.[/spoiler]
Même si ce n'est pas vraiment elle il est très agréable de voir Jocasta Nu combattre au sabre laser!
Bref c'est un très bon début de saison, plus mature, plus beau, plus grand! TCW est définitevement dans la continuité logique des films...... pour le moment.
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http://starseb.anakinweb.net
RIP MICHAEL JACKSON :(samedi 03 octobre 2009 - 20:04 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin89
8108 Crédits
Comme Seb, j'ai beaucoup aimé les deux premiers épisodes de la saison 2.
Je retiendrais 3 choses :
- l'apparition de Cad Bane, les 2 épisodes tournent autour de lui et les suivants sûrement aussi. Je l'ai retrouvé très ressemblant et très malin donc il donnera du fil à retordre aux Jedi, ce qui n'est pas pour déplaire !
- les combats. Dès le début, je les avais trouvés très bien fait et je reste sur cette position. Toujours aussi bien réalisés !
- Ahsoka est, je trouve, plus humble et assume enfin ses "erreurs". Le passage devant le conseil Jedi était, à mon avis, très judicieux ! C'était assez frustrant de la voir désobéir si facilement et sans conséquence. La scène finale de l'épisode 2 montre également son évolution lorsqu'elle raisonne Anakin ("patience").
L'épisode infiltration dans le Temple était plutôt original, j'espère qu'il y en aura d'autres de ce genre. Donc plutôt satisfaite du démarrage de cette deuxième saison :-D.dimanche 04 octobre 2009 - 11:35 Modification Admin Réaction Permalien
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anakin07
8338 Crédits
Vince : oh oui pardon, honte à moi !!! me suis gourré dans les titres ^^
mais c'est quand mm pas possibles, puisque les clones sont en armure phase 2 depuis démonstration de force, le tome 6 ^^
me concernant pas encore vu les 2 premiers épisodes, je m'y attèlerais demain je pense.dimanche 04 octobre 2009 - 21:17 Modification Admin Réaction Permalien
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Bencenovii
14850 Crédits
Où est-ce qu'on peut visionner le début de la saison2 svp?
J'ai rien trouvé...dimanche 04 octobre 2009 - 21:38 Modification Admin Réaction Permalien
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anakin07
8338 Crédits
Le 2009-10-04 11:35, Anakin89 a écrit:
La scène finale de l'épisode 2 montre également son évolution lorsqu'elle raisonne Anakin ("patience").
alors ça, ça va encore me gonfler, avec tous les maîtres qu'elle a raisonné dans la première saison, donc on ne change pas de ce point de vue là...allez, va pour la supporter une saison de plus...la scène d'ouverture du premier épisode va dans ce sens aussi, quand elle envoie boulet ani et obi...saleté !
sinon pour les voir essaie mégavidéo ;)lundi 05 octobre 2009 - 11:20 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Me dit pas que t'as retenu que ça des épisodes lol, je ne te croirai pas!
Oui moi aussi elle me saoule la Ahsoka, elle mériterai deux paire de baffes. Enfin bon les deux fois ou elle désobéi elle en prend pour son grade après, surtout avec Cad Bane!
Et puis bon dire qu'elle raisonne Anakin c'est un peu fort, disons qu'elle lui rappelle qu'il lui a dit a elle de pas faire la même chose (c'est compréhebsible ce que je viens de dire :P)?lundi 05 octobre 2009 - 12:08 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Voila, j'ai enfin vu les deux épisodes, et je dois dire que je ne suis absolument pas déçu.
Holocron Heist
Très bon. J'avais un peu peur que Cade Bane devienne un énième "méchant" à la solde des Séparatiste mais il semble qu'il n'en soit rien. J'apprécie même le fait que Sidious se serve de lui pour arriver à ses fin, et que Cade Bane se serve de Sidious en retour : il semble ne pas le craindre (contrairement à Dooku ou Ventress).
J'aime bien la tension qui reigne tout le long de l'épisode : j'aime cru un moment, vu le cadrage et son regard, que Kit Fisto avait quelque chose à se reprocher.
Le seul truc qui m'a choqué c'est qu'avec toute les sécurités qu'il faut passer en faisant appelle à La Force, comment la métamorphe parvient-elle à entrer ?
comme dans les immeubles moderne : elle a fait le poireau devant le digicode et a attendu que quelqu'un entre pour passer avec ?? :D
Et, "Halleluja !", Ahsoka se fait enfin réprimender pour son arrogance.
Niveau ambiance, c'est sombre. Les Jedi qui perde (enfin !!) une bataille, sur Felucia, se font voler un Holocron commed es bleus dans leur propre Temple, ... et graphiquement ça suit : l'antre de Cade. Bref, ce n'est plus uniquement beau parce que c'est jolie à regarder, c'est beau parce qu'il y a enfin de réel partit pris graphique; des jeux de lumières interessants.
Cargo of Doom
Très bon niveau action, on a pas le temps de s'ennuyer.
Et je rejoinds Anakin89 et seb : à la fin de l'épisode Ahsoka a gagné en maturité, alors qu'Anakin replonge dans son travers : plus rien ne compte lorsqu'un proche est en danger. par contre c'est mieu exploité que dans L'Episode III. On ressent réellement sa peur, sa colère et donc ça haine (ce que Hayden faisait très bien dans l'Ep II, mais très mal dans l'Ep III). Il devient intraitable, impassible, et déterminé. Ahsoka est comme lui, sauf qu'elle a enfin appris à être patiente. Et il semblerai qu'Anakin, à contrario, ait du mal à assimiler cette notion.
A la différence de la prélogie où on a toujours le sentiment où Ani agit comme un ado en pleine crise, là on sent une différence : il agit d'instinct, sans reflechir, se laissant guider par La Force (le Côté Obscur) bref, on a un Anakin plus proche de Luke dans Le Retour du Jedi, que dans la Prélogie.
Finalement, pour cette fois, l'arogance d'Ahsoka à faire la moral à un Maître est légitime.
La où on sent que l'ambiance a changé par rapport à la première saison : les torture. L'Empire Contre-Attaque qui est le plus sombre des six épisodes, ne montrait même pas les tortures que subissait Han. Là nous avons deux Jedi qui souffrent, tel Luke frappé par les éclairs de Palpatine dans l'Ep VI. Du coup, en montrant ce qui semblait ne pas pouvoir être montré il y a encore un an, cette épisodes gagnent en maturité.
Le petit plus de cette épisode : la réaction des Droïdes de Combat. Les scénaristes semble avoir décidé de jouer intelligement avec leurs répliques et leur "faut" carractère de poltrons arrogants qui reflechissent en binaire. Et là où c'était ridicule dans l'Episode III, et un peu nian nian dans la saison 1, ça commence à être aprciable dans cette épisode.
le seul point négatif de cette épisode (mais je chipote) : le bruit. entre explosions, et musique tonitruante, ça devient à la limite du supportable.
Et mon regret : la capture du Jedi Rodien (dont j'ai la flème de rechercher le nom) par Bane, et comment ce dernier parvient à dérober le cristal, aurait mérité un épisode par entière.
:pens:
A bon entendeur : ce début de saison aurait mieux mérité d'être exploité au cinéma, que le film de l'an dernier. Enfin, je dis ça, je dis rien, on va dire que je ne suis jamais content après :Dlundi 05 octobre 2009 - 23:58 Modification Admin Réaction Permalien
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anakin07
8338 Crédits
bien sur que non je n'ai pas retenu que ça !!
j'ai juste peur qu'on retombe comme dans la saison 1....
cad bane - en terme de fight, il est bien à l'image de ce que je me faisais de lui :
bien moins fort qu'un jedi (comme ahsoka) mais qui ne manque pas de gadgets utilisés au bon moment au bon endroit pour compenser cet inconvénient.
En bref, Cad Bane tient toutes ses promesses, et ne part pas au bout de 2 épisodes.
C'est un très bon point.
Felucia - la première bataille de cette saison !! pour moi la saison n'a pas de batailles, mais des embuscades : vu le nombre d'adversaire proposés, on est loin d'une bataille intense comme géonosis dans AOTC.
ce qui est bien dommage, car les plans, et les angles de vue proposés, sont souvent judicieux.
là on voit qu'on plus d'adversaires, même si ça reste dicret par moment, l'intensité est bien là, notamment dans l'espace où les chasseurs ne vont plus à 50 km/h ^^
c'est aussi comme ça a été souligné, la première défaite républicaine visible (ça c'était aussi un truc qui saoulait dans la saison 1 avec un griegrie (^^) obligé de se barrer à chaque fois)
bref un bon début, quelque peu entaché par ce combat entre ahsoka et la clawdite :
vu qu'elle ne maîtrise pas la force comment se fait-il qu'elle tienne si bien un un combat au sabre laser, qui nécessite une longue préparation vu son équilibre particulier, par exemple?
bref je fais comme pour la saison 1 :
je me déconnecte du "vrai" star wars quand je regarde un TCW et j'apprécie uniquement le visuel, et pour ça ce combat était réussi !!
j'ai mm reconnu des mouvement que j'avais fait dans mon fan film comme la roulade sur le dos ^^
niveau visuel, on a monté un échelon, l'un des seuls soucis reste les coiffures, fixes à n'importe quel moment : quel gel utilisent-ils donc ? ^^
ça serait pas mal d'améliorer ce point qui fait encore trop carton à mon gout.
en bref un bon début !!mardi 06 octobre 2009 - 11:57 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Pour le combat entre Ahsoka et la Clawdite il y a un webdoc où Dave Filoni explique qu'elle ne combat pas comme un Jedi le ferait, en donnant des coups lourds sans grâces, Ahsoka quand à elle se contente de parer les coups pour la capturer. Donc pour moi ca crédibilise le combat.
La suite de l'intrigue avec Sidious qui cherche a kidnapper les jeunes enfants sensibles à la force et Cad qui se cache dans les rangs des Clones me donne l'eau à la bouche! Pour moi TCW est vraiment le "vrai" Star Wars...encore plus que la saison1. En plus je n'ai pas vu d'incohérence avec l'UE pré existant, juste des histoires plus matures^^
Et puis de toute façon il n'y a pas de faux Star Wars a part Dark Empire et Legacy (romans) :D :D :D
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http://starseb.anakinweb.net
RIP MICHAEL JACKSON :(mardi 06 octobre 2009 - 18:46 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Heu, il faudrai arréter de penser que pour manier le sabre-laser il faut forcément être un Jedi et lmaîtriser la Force.
Excélent en excrime peu déjà être un atout face à un Jedi.
Ici, je pense que la Clawdite agit tellement d'instinct qu'Ahsoka est perturbé et ne peut pas aniticiper tous les mouvements de son adversaire.
De plus Ahsoka a un autre désavantage, c'est psychologiquement elle se bas contre Jokasta. Elle a beau savoir que ce n'est pas elle, pour une môme ça doit être perturbant. imaginez que vous deviez affronter un ennemi qui qui aurait prit l'apparence d'un de vos proche ? vous réagiriez comment ?
(problème souvent posé dans divers oeuvres : Saint Seiya/Le Chevaliers du Zodiaque, Batman, ... L'Empire Contre-Attaque/Le Retour Du Jedi).
De plus la Clawdite a beau ne pas savoir se servir d'un Sabre, elle maîtrise pas mal de parade de corps-à-corps et de parades à l'arme à feu. Je pense donc qu'elle n'est pas totalement idiote et s'adapte au combat qu'elle mène.
Associé à la maladresse de ses coups, je trouve le combat crédible dans le sens où c'est contre Ahsoka qu'elle se bat : une fille qui a le même caractère qu'Anakin, qui fonce d'abord et qui interoge la Force ensuite :cli:
Seb > sans Dark Empire : pas d'Holcrons, et sans Holocron pas de trame scénaristique pour le début de la saison 2 :D
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 06-10-2009 19:54mardi 06 octobre 2009 - 19:53 Modification Admin Réaction Permalien
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will-jacen
10246 Crédits
Personnellement, j'ai apprécié ce premier épisode, sans plus... Une seule chose me fait bondir, comment la Clawdite peut-elle déambuler pépère dans le Temple sans être détecté par les Jedi? Ils auraient du sentir qu'elle n'est pas une Jedi, malgré son grimage! Mis à part ça, un épisode plutôt cool, rien de transcendant...
Seb> Un épisode plus mature que la saison 1 peut-être, mais que le reste de l'UE...^^
Sinon par pitié arrête de dénigrer LOTF sans arrêt, tant que tu ne les aura pas lus! Les synos ne veulent rien dire...Tu as aimé le NOJ, et j'ai constaté avec plaisir que tu t'ai mis à Legacy comics: LOTF fait la jonction entre les deux, et si je puis me permettre, de fort belle manière! Chacun prend ce qu'il veut dans l'UE, c'est une certitude, mais je ne comprends pas trop ton attitude vis à vis de LOTF...(dsl de parler de ça ici^^)mardi 06 octobre 2009 - 20:27 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Vince :
Oui bon tu marque un point :cli:
Will :
Ben je pense que niveau maturité on reste proche de l'ambiance générale des comics. Mais pour moi un bon Star Wars allie moment de détente et moment sérieux. La saison 1 était un peu trop détendue parfois, les comics parfois trop sérieux...la saison 2 commence avec un excellent compromis :)
Pour en revenir à Legacy : Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois les résumés détaillés (et non pas les synopsis) que j'ai lu ne me permettrons jamais de dire si les livres sont bien écris mais ils me permettent de savoir si la direction que prend l'histoire me plait ou pas. :cli: Je préfère donc laisser une zone de flou entre le NOJ et les comics Legacy à moins que FOTJ rectifie les erreurs de Legacy romans :cli:mardi 06 octobre 2009 - 21:04 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Je rejoinds Will > Je pense que pour pouvoir parler d'une oeuvre, en bien ou en mal, il faut la voir, la lire, ... (limite : la revoir, la relire ^^)
Franchement, après un film plus que décevant et jusqu'à ce que Travis décide de quitter LucasFilm Licencing, je boïcotais complètement TCW : un dessin animé en 3D qui pour seule prétention de faire du Star Wars à destination d'une cible encore capable de se lever à 8h du mat' pour regarder ses dessins animés préférés.
Car, avec le recule, le Film n'a rien d'un Star Wars : que l'on ai 7 ans ou 30 ans, il n'y a qu'un seul niveau de lecture : linéaire, suivant les personnages, dans leurs frasques, perdus au milieux d'explosions ravageants les champs de batailles. Sortit de là il reste un scénario au concept afligeant : sauver le fiston de jabba, dont on avait jamais entendu parler, et qui rendrai presque le Hutt sympatique alors que c'est la pire des ordure de la galaxie : encore un mythe qu'on a tenté de nous démolire.
Constat : il n'y a pas dans ce films le côté épique d'un "Seigneur des Anneau", d'un "Le Choc des Titans" ou d'un "Jason et les Argaunotes" que l'on pouvait retrouver dans "Un Nouvel Espoir", Le Retour du Jedi" ou encore "La Menace Fantôme". Même la première série "Clone Wars" en 2D était imprégnées de références visuelles (Bataille de Muunilinst très médiévale, Saesee Tinn abordant un vaiseau séparatiste tel un flibustier tout droit sorti d'un film de Pirates).
Tout ces films, que l'on ait 7 ou 77 ans et que l'on aime ou pas la façon dont ils sont traités, ont plusieurs niveaux de lecture et d'interprétations liés à des références cinématographique, littéraires, historiques et Mythologique.
Références qui malheureusement sont totalement abscente du film TCW.
Ce qui relève le niveau dans la série TCW, c'est que malgré le publique visé, certains scénariste (malheureusement pas tous) tentent de renouveler avec le côté épique et psychologique de la première trilogie.
Finalement les trois seuls épisodes qui m'ont laissé un gout Star Warsien dans la bouche sont :
"Intrusion" et "La Cape des Ténebres" par leur côté épique et chevalresque. des scénar avec du suspence, des retournements de cituations et des héros qui se posent des questions, qui doutent, ...
et "La Crise des Hotages" parce que la série revient sur une faction presque oubliée de la prélogie : des Chasseur de Prime employés comme tel. Et un Cade Bane réussi à plus d'un titre : influence western, mystérieux, et à la psychologie complexe.
Pour toute ces raisons, j'ai encore du mal à voir ce que la première saison a de Star Wars si ce n'est le nom, les personnages et les véhicules. Pour le reste, la série à encore beaucoup à prouver, et c'est finalement pour ça que je la regarde : pour pouvoir dire en toute objectivité, à la toute fin, si c'est une vrai bouze narative totalement à côté de la plaque ne méritant pas le logo Star Wars, où si au contraire c'est une pierre de plus à l'édifice qu'est l'UE où les inchérences pouront éventuellement être pardonnées.
Ce qui est loin d'être gagné car pour moi le film fait dors et déjà bel et bien parti des infinities.
Maintenant j'invite Seb a lire Dark Empire non pas pour lui prouver qu'il a tort sur toute la ligne concernant cette oeuvre, mais que quite à la regner, qu'il le fasse avec plus qu'un seul argument limité à la vision de Lucas :cli: (après il peut faire pareil avec LotF :craneur: )
Seb >
là où je suis peut-être trop exigeant avec mes niveaux de lectures, j'admire le peu d'exigeance que tu as concernant une ouvre marqué du sceau "Star wars".Mais pour moi un bon Star Wars allie moment de détente et moment sérieux.
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 07-10-2009 04:36mardi 06 octobre 2009 - 21:52 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Vince :
Pour le film TCW rien à redire je n'ai jamais aimé ce film, il a donné une bien mauvaise image a la série qui est d'un niveau supérieur. l'histoire aurait pu être racontée en 20min, je voi juste ça comme une (trop longue) présentation d'Ahsoka.
Pour le reste. Désolé mais les éléments clés de Legacy ne me plaise pas du tout, après les bouquins seront peu être des chef d'oeuvres niveau littéraire mais désolépour ne citer qu'un point parmi tant d'autre. J'ai pas besoin de lire le livre pour dire que certains trucs ne me vont pas.[spoiler] surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :surlignez pour afficher :Jacen qui devient un Sith et qui en meurt je trouve que c'est n'importe quoi et que c'est du déjà vu.[/spoiler]
Après je ne voie pas en quoi je ne suis pas exigeant vis à vis de Star Wars. Si je clame haut et fort que je n'aime pas certains trucs c'est justement parce que certaines choses ne correspondent pas à mes exigences personnelles. Et je suis loin de tout aimer!
Le seul point sur lequel je ne pense pas être exigent du tout c'est au niveau des incohérences de dates durant la guerre des clones.
Si je n'était pas exigent j'acheterai tout et je dirais que tout est génial parce que c'est du Star Wars. Il ne faut pas confondre les gouts et les exigences.
Après j'ai pas compris pourquoi tu as cité cette phrase pour dire ca...Pourrait tu éclairer ma lanterne. :pens:
Pour Dark Empire si je le trouve au Virgin Megastore je le lirai (sans l'acheter^^) et je pourrait t'en parler bien longuement avec tous les nouveaux argument que je trouverai dans ma lecture lol.
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RIP MICHAEL JACKSON :(mardi 06 octobre 2009 - 22:29 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Seb >
Vu comment tu le dis ça donne le sentiment que tu ne juge un "bon" Star Wars d'un "mauvais" uniquement sur le dosage de ces critères.Après j'ai pas compris pourquoi tu as cité cette phrase pour dire ca...Pourrait tu éclairer ma lanterne. :pens:
Maintenant suite à ta remarque, je me demande si un épisode (bien scénarisé celà va de soit) uniquement centré sur un débat au sénat, et les intrigues sous-jacentes, sans explosion, ni Sabre-Laser, ferait un bon ou mauvais Star Wars ?
(certes les mômes se feraient chier mais bon :D )
Sinon, pour LotF ou dark Empire ce n'est pas tant la qualité du style dont je parle, mais la façon dont les éléments qui au prme abord te fond hérisser le poile sont menés, justifiée, et finalement peuvent de ce fait rejoindre (ou non) la vision de Lucas en tant que complément aux films, leur apportant un niveau de lecture suplémentaire.
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 06-10-2009 23:18mardi 06 octobre 2009 - 23:15 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Pour les exigence c'est donc un malentendu. Ces deux critères que je cite sont très loin d'être les seuls pour savoir si un Star Wars est bon ou mauvais pour moi. C'était deux parmi tant d'autres.
Ce que je voulais dire c'est que dans TCW ont retrouve quelques touches d'humour avec de bonnes répliques ou quelques gags sans que cela dénature l'histoire et les enjeux. J'ai pas retrouvé ces touches d'humour que l'ont retrouve dans les films dans les comics Clone Wars....
Donc je pense que oui, un épisode centré sur le sénat serait très bon dans toute cette histoire^
Pour Dark Empire autant pour moi si l'argument de la vision de Lucas ne tient pas, dans ce cas ce comics détruit la vision que je me fait des 6 films, mais je t'en dirait plus aprèsl'avoir lu ;)
Pour Legacy il me semble qu'entre temps Lucas a dit qu'il ne se souciait pas de l'UE donc a partir de là rien ne fait parti de sa vision des choses s'il ne s'y est pas impliqué. Donc théoriquement les comics que j'adore comme Legacy et maintenant Kotor ne respectent officiellement pas plus sa vision que les romans Legacy. Cependant ces romans dénaturent pour moi l'oeuvre de base de Lucas, et ça rien n'y changera désolé :cli:
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RIP MICHAEL JACKSON :(mardi 06 octobre 2009 - 23:42 Modification Admin Réaction Permalien
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anakin07
8338 Crédits
vos arguments sur le combat de la clawdite tiennent bien la route, merci de me les avoir fournis, ça gènera moins le jour où je le re-regarderais ^^
seb :
au sujet des comic CW : le jour où une guerre totale sera humoristique, appelles moi ^^
il ne faut pas oublier que TCW reste pour gosse, donc forcément moins sèrieux que les comics, qui restent pour moi l'UE véritable et la bible en 10 volumes pour les fans ce cette pèriode (j'ai sans cesse répété des arguments à ce sujet, je ne vais pas y revenir ^^) avec des compléments comme les RepCos.
Leur serieux fait aussi leur crédibilité, au vu de la gravité de la pèriode.
et puis les discussions entre le fait de posséder entre obi et quin dans les cuirassés de rendili sont sympa ^^
obi : j'ai perdu mon starfighter
quin : un jedi ne doit pas s'attacher.
- tu as tjs ton vaisseau toi...
- oui mais je suis pas un bon jedi n'est ce pas?
...
obi : c'est le 2e starfighter que je perds en 2 jours...
quin t'as bien fait de pas t'attacher ^^
par exemple ^^
enfin bref encore heureux que les comics sont sèrieux, hormis ces quelques dérapages !!mercredi 07 octobre 2009 - 00:53 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39155 Crédits
Ah je suis pas d'accord, tous les film a part peu être TPM se déroulent dans des périodes assez graves pour la galaxie, cela n'empeche pas d'avoir le droit à des dialogues humoristiques entre deux scènes, il y en a abondament entre Obi Wan et Anakin et plus tard Han et Leia ou Han et Chewie.
Un des charmes de Star Wars pour moi est de réussir a casé une pointe d'humour dans des évènements qui ne sont objectivement pas vraiment drôle.
La saison 1 de TCW contenait trop de comiques de situation (jar jar et C3PO) donc un humour assez potache destiné aux enfants, les comics pas assez d'humour tout court, donc avec un petit côté fade à mon goût....
La saison 2 de TCW (pour ce que j'en ai vu) arrive a faire un bon compromis des deux avec un humour mieux dosé et plus proche de celui des films. Quand dans un extrait Rex se prend un mur en pleine face ca me fait rire car on ne s'y attend pas du tout par exemple. Et ce petit gag ne fera pas oublier les enjeux à mon avis. Pareil quand Anakin dit à Obi Wan "occupe toii de ta petite ami" et que ce dernier réplique "d'accord....heu non attend c'est pas ma petite ami"...
Tout ça pour dire qu'un humour bien présent et bien dosé permet de raconté de bonnes histoire tout en restant sérieux. Le meilleur exemple à ce jour pour moi sont les comics Kotor. On est en pleine guerre mandalorienne mais l'humour est très présent et pertinant.
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http://starseb.anakinweb.net
RIP MICHAEL JACKSON :(mercredi 07 octobre 2009 - 02:14 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Seb > autant pour moi :cli: désolé pour ce jugement hatif.
Ani07 > la suite est drôle aussi :
Obi : Tais-toi !
Quin : tu deviens ronchon.
Oui, encore heureux qu'il y a cet humour verbal très Han/Leia dans les comics. Humour que l'on avait pas eut dans un des film depuis... hum... 1983 ? :D (1997 pour les retardataires :cli: )
Disons que dans les comics l'humour est différent, plus subtile, et moins burlesque qu'un Jar jar ou un 3PO faisant des pitreries.
"Je ne vois pas comment quiconque peut passer sa vie derrière un masque"
Anakin à Ki-Adi Mundi -- fin du tome 3
Moi, ça, ça me fait rire :D
Seb > l'un des problèmes de la prélo c'est, arrête moi si je me trompe, qu'il n'y a aucune tentative humouristique dans les dialogues qui fasse autant mouche que les joutes verbales de Han et Leia "Vous voulez peut-être que je sorte pour pousser ? - La bonne idée !", ou de 3PO "Les chances de survivre dans un champs d'astéroïdes sont de une sur 3720 ! - Tu sais moi et les probabilités !"
L'Episode I est juste loufoque. le seul truc drôle c'est Qui-Gon attrapant la langue de Jar Jar et 3PO "J'ai les puces à l'air ?!"
Par contre l'Episode II est loin de tous les autres niveau humour : la seule tentative vient de 3PO lorsque sa tete se retrouve sur le corps d'un droïde de combat. Et je ne suis pas certain que ça fasse mouche. Les moment de détentes par contre viennent des passages sur Naboo, et là encore on a tendance à s'ennuyer.
Dans TCW (saison 1) les seuls moments de détente, de ce que je m'ensouviens, sont dans "Ambuscade" lorsque les troopers papotent dans une grotte avec Yoda, et dans "La Crise des Hotages" lorsque Ani taquine padmé dans le bureau de cette dernière.
Ahsoka apporte certes un peu de fraicheur et j'irai comparer le duo Anakin/Ahsoka à Batman et Robin dans le sens où, comme Robin, Ahsoka a tendance à ne pas trop se prendre au sérieux et à se jeter bille en tête dans un combat. Mais le problème c'est que dans la saison 1 les scénaristes ont tendance à noyer Ahsoka dans le flot des combats. Du coup son rôle de side-kick hors des conflit est très peu développer, et le spectateur plus âg que la cible visée la trouve tout siplement agaçante et sans personnalité puisqu'il ne la connait pas autrement.
Par contre je n'arrive pas à trouver les épisodes légers dans le sens où tous les personnages semblent se prendre trop au sérieux et se retrouvent perpétuellement au coeur d'un combat.
Seuls les droïdes semblent vouloir faire dans le comique de situation et dans l'humour verbale... avec plus ou moins de succès...
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"L'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !"Ce message a été modifié par: Anakin.S le 07-10-2009 02:32mercredi 07 octobre 2009 - 02:28 Modification Admin Réaction Permalien
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