Holonet Jedi 2 (page 46)

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  • Avatar Kiad

    Kiad

    603 Crédits

    Kaarde=> Je voudrais réagir à ton post. Tout d'abord, quand tu dis qu'il faut compter sur le bon sens des joueurs, j'aimerais intervenir en disant qu'il vaut mieux compter sur le bon sens des modos ^^ Le véritable fair-play entre joueurs est difficile, et je pense que c'est cette liberté qui a aussi été à l'origine de la crise entre joueurs d'il y a quelques années, chacun s'étant fait son petit monde sans que les autres ne le sachent forcément ni ne mesurent les atouts et inconvénients à prendre en compte dans le rp. Et ceci davantage encore sur un forum comme celui-ci où chacun peut jouer le personnage des autres dans ses posts.

    Et il y a certes les fiches de persos, mais il faudrait que les affinités et les handicaps les plus marquants des pjs soient facilement trouvable, plutôt que de devoir lire des pages et des pages pour trouver une info. Surtout que les anciens personnages ont une longue histoire. (Je précise, je dis cela sans avoir encore lu les fiches, par simple déduction. Si je suis dans l'erreur, merci de me corriger et de ne pas prendre ombrage de ma remarque, j'essaie d'être constructif ^^).


    Ensuite et pour finir, je pense qu'il faudrait marquer quelque part de manière explicite que les apprentissages dans les classes sont faits d'abord pour s'amuser et donner une direction à son perso que pour "monter des niveaux", si je puis dire. Car la confusion peut être vite faite et en blaser certains qui fondent des espoirs là-dessus, par habitude à d'autres jdrs.


    Voilà, j'espère que cette petite parenthèse sera utile ^^

    vendredi 23 octobre 2015 - 16:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar ProjetT

    ProjetT

    6493 Crédits

    Rhalalalala..... en je ne sais plus combien d'annees, la enieme reforme, et la enieme reforme qui menace de partir en couille. Et le enieme message "j'en ai marre je me casse"... Les annees passent mais les choses ne changent pas!


    Je pense dire etre d'accord avec certain que le systeme, aussi complet qu'il soit, est inutile. Personne - et je dis bien personne - ne saura faire comme les autres. Personne ne sera jamais satisfait. Chercher a trouver une solution convenable pour tout le monde est voue a l'echec, comme ca a toujours ete, a chaque fois. On est tous different.

    Alors pourquoi pas le faire autrement...


    Attention: Proposition osee!! Lecteur sensible s'abstenir !

    On garde les bases existantes, infos, pouvoir.... mais pas les classes a proprement parler. On garde juste la documentation. Ces bases la sont solides, propre, coherente, et resultats des annees de travails de toute la bande de fou que nous sommes.

    On garde bien sur la salle commune - le coin moins serieux. Et L'arene d'entraitement, le coin des bourrins.

    Le reste de la formation.... et bien chacun fait SON topic. Comme il veut. Il fait son histoire, sa formation comme il veut. Et fait intervenir qui il veut. Maitre, Chevalier, autre pada pourrons visiter son  sujet pour entrainer la personne qui l'a fait, et il le fait a sa facon et a son rythme, selon ses regles. (Seule exception: Il faut une visite des maitre du consil pour valider un passage Pada> chevalier > Maitre. La seule partie que l'auteur ne controlera pas) Tant qu'il reste dans le moule des "lois", pouvoirs et utilisation possible. Il veut la faire scolaire, mode classe? S'il le veut. Il veut partir en mission et apprendre sur le tas? Pas de soucis. Il veut faire un truc entre pada avec engueulade garantie par un maitre a la fin qui va leur coller des corvees? pourquoi pas! Tu veux un apprenti Sith pour t'amuser, ou un guildeux pour se saouler? No problem.. a condition d'en trouver un, evidemment! (Un vrai qui joue de son cote hein)

    Evidemment, chacun a sa specialite, et interviendra selon. Mais ainsi, pas de "solution preformatee" ni de classe "ennuyeuse" pour certain, ou amusante pour d'autre... Freedom!

    Solution qui depend evidemment de la bonne volontee de la personne de demander de l'assistance - ce qui sera dans les sujets d'informations avec les bonne personnes a contacter, sauf si la personne trouve un maitre qui pourra donc s'en occuper - et a chacun des volontaires d'intervenir chez tout les pada qui le demande.


    C'est la solution la plus... light, qui permet a chacun de faire a son rythme. Le reste, c'est a Mister Modo de gerer et de fermer les sujets de pada abandonnee apres X temps sans rien ni message de son proprio.


    Sur ce, je vais de ce pas me planquer sur une petite lune loin a grande vitesse car je sens venir une armee d'etoiles noire pour taper dessus pour jeter encore un pave dans la mare - assechee depuis longtemps ^^

    samedi 24 octobre 2015 - 03:25 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kaarde

    Kaarde

    17496 Crédits Modo

    Galen-starkyler : Rassure-toi, tu n'exagère pas. Ton témoignage sur les bons moments à l'Académie est même précieux. Je t'encourage à conserver cette idée de "compétitions" entre Sith, Guildeurs et Jedi pour la proposer à l'Holonet Intergalactique. Ce pourrait être une bonne idée de topic à ouvrir chez les Sith (la compétition étant leur fort) pour redynamiser un peu leur caste.


    Tyria : Rien à redire, tu exprime la même chose j'ai dite à Pad, assavoir que classes et TJ répondent à des attentes différentes. Personnellement je n'estime donc pas que les classe doivent être obligatoire. En revanche comme Mirax j'estime la classe PDF et sa liste de pouvoirs comme une vraie mine d'informations. Une lien vers cette liste dans TJ (à titre purement indicatif) peut être utile. On pourrait aussi transférer la liste dans l'Encyclopédie participative, tiens !


    Padme111 : J'aime l'idée que, dans la classe de PDF, les exercices se fassent sous forme de petites mission et non plus pouvoir par pouvoir. En revanche je ne considère pas la classe de création de sabre comme plus essentielle que les autres. Personnellement je trouve même que c'est la plus rébarbative. J'ai déjà dit ce que je pense du fait de rendre les classes obligatoires. Par contre je ne vois pas d'où les padawans doivent faire plus d'effort que les Guildeurs et Sith pour rejoindre le TJ. Encadrés par Ceno, Kinsa et Eckmül s'y sont vite intégrés.
    Pour le lien entre TJ et PDF, c'est sûr que c'est plus vraisemblable si les personnages ayant suivi la classe ont leur "réserve" de pouvoirs dans TJ. Mais que deviennent les joueurs de TJ n'ayant jamais participé aux classes ? Sont-ils dénués de pouvoirs et obligatoirement plus faibles (ce qui est injuste) ? Je pense que c'est quelque chose à laisser à l'appréciation des modos (comme l'a souligné Kiad). Dans cette appréciation les Jedi ayant pratiqué les pouvoirs en classe ont évidemment un peu plus de poids.
    Pour la suite de tes commentaire je me suis déjà exprimé. Reste à savoir si tu les as lus.


    Kiad : Oui, tu as entièrement raison ! Les modos ont leur rôle à jouer pour surveiller et recadrer les joueurs qui exagèrent. Le bon sens, ce n'est pas inné, il faut bien le dire. Et oui, les joueurs devraient rendre leurs faiblesses explicites. Des solutions sont à l'étude justement pour rendre les fiches plus claire à ce sujet et surtout plus accessibles (même moi je ne sais pas trop où les chercher). Et oui, ne serait-ce qu'en intro de chaque classe, il n'est pas inutile de rappeler que les gens y vont pour s'amuser.
    Ta parenthèse est utile.


    ProjetT :  Étoile Noire parée à faire feu... Bon rassure-toi, l'idée n'est pas à jeter, et j'espère que tout le monde va s'exprimer dessus. Personnellement je crois que ces topics "Machin forme ses padawans" n'avaient pas fait long feu, sauf avec les dingues du JDR scolaire. Mais à mes yeux ils ont surtout l'inconvénient de séparer les padawans les uns des autres. Au moins dans l'Académie ils se retrouvent tous ensemble et peuvent agir ensemble lorsque certain(e)s lâchent un bantha malade dans les couloirs.


    Ce message a été modifié par Kaarde le samedi 24 octobre 2015 - 12:52

    samedi 24 octobre 2015 - 12:45 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Kinsa-Talik

    Kinsa-Talik

    12884 Crédits

    Weedge : Je ne sais pas, franchement... Je n'aime pas trop cette idée. Peut-être trop aléatoire pour moi. Je trouve que les topics entre Maître et padawan devraient être réservés à d'autres types d'entraînements, ou alors approfondir la relation entre les deux persos.

    Les entraînements aux pouvoirs de la Force sous forme de mission, je suis pour. C'est à la fois ludique et motivant pour les padas.

    Pour le TJ, avoir participé aux classes ne donne pas forcément un avantage, je dirais que si on y a a participé, on sait faire, mais c'est pas forcé qu'on est très bon dans le domaine. Et puis, sérieusement, qui base entièrement le niveau de son perso sur les classes ? On a un certain niveau, une certaine expérience. Après, le TJ, c'est différent, comme le dit Kaarde, et moi-même je n'ai pas eu du mal à m'y intégrer, même en tant que jeune padawan.

    Je ne pense qu'il faille supprimer les classes, mais en faire des topics "qui bougent", et dans cette optique, des mini-missions sont une bonne solution.


    samedi 24 octobre 2015 - 14:10 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar ProjetT

    ProjetT

    6493 Crédits

    Je complete parce que confusion il y a...


    Je parle pas de topic Maitre/Pada comme ca ete fait, mais bien d'un topic individuel a chacun, qu'il ai un maitre ou pas. Le premier message du topic pouvant alors servir de fiche personnage avec ses caracteristiques.. facile a trouver, donc. Meme Kaarde, qui n'a rien a apprendre de personne (enfin j'espere!) pourra avoir son topic, ou il fera.. ce qu'il veut (Reflexion personnelle sur l'ordre, journal de prisonnier ^^, entrainement divers, art de debusquer les conneries de ses pada,...)

    samedi 24 octobre 2015 - 14:30 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar Kinsa-Talik

    Kinsa-Talik

    12884 Crédits

    Un topic fourre-tout, quoi... Pas mal comme idée.

    samedi 24 octobre 2015 - 14:45 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar obiwan87

    obiwan87

    9801 Crédits

    Je crains que ça ne multiplie les postes pour rien, déjà qu'on est en train de discuter pour savoir quoi supprimer...

    samedi 24 octobre 2015 - 16:03 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Bencenovii

    Bencenovii

    14850 Crédits

    Hey ne faites pas la fête sans moi! Voici mon avis, qui n'a guère changé depuis notre dernier débat.

    Si les classes ne rapportent aucun bonus dans l'utilisation de tel ou tel pouvoir/forme de combat/fiabilité du sabre/maîtrise du pilotage, alors elles sont complètement inutiles et dans ce cas-là je ne vois pas pourquoi on les garderait. Ne nous voilons pas la face, on participe aux classes pour améliorer les capacités du perso, pas pour l'amour de l'école... Alors oui ça demande quelques efforts d'imagination (n'est-ce pas la base du RP?), qui sont bien récompensés puisqu'ils valident des acquis parfois importants. Ce n'est en aucun cas "injuste" envers les autres. Que celui qui ne veuille pas faire d'effort du tout se retrouve avec autant de capacités que celui qui a écrit cinquante RPs à perfectionner tel ou tel aspect de son perso, c'est ça qui serait injuste.

    Par exemple Ceno a un brevet de pilote jedi avec mention exceptionnel, il est donc supposé être le meilleur pilote de l'ordre (et non le meilleur bretteur) et peut très bien descendre un soi-disant bon pilote Sith ou même de la Guilde qui ne justifierait aucun RP dans le domaine. Autre exemple, Kinsa, Keller et Eckmül ont participé à toutes les classes, ils sont donc légitimement plus balèzes qu'un autre pada qui n'aurait rien glandé, ce qui devrait aussi valoir face à un novice ou un apprenti sith.

    D'un autre côté, ne pas participer aux classes ne signifie pas forcément qu'on a aucun moyen d'améliorer son personnage. Il existe d'autres façons d'apprendre, en mission ou dans les topics personnalisés. Peu importe la manière en fait, tant que les capacités d'un perso sont justifiées en RP. Dans ce sens, et je vais reprendre l'exemple de Kinsa, Keller et Eckmül, ils ont participé à toutes les classes ET ils ont aussi mené de nombreuses missions et appris avec Ceno dans un topic personnalisé. Donc là il n'y a pas photo, ils sont forcément plus balèzes qu'un autre qui n'aurait rien glandé ou même qui aurait juste fait une petite mission. De même, si on augmente de rang, Polux et Ceno ont récemment construit leur nouveau sabre laser avec un travail acharné à travers deux longs RPs longs et complexes, on peut donc dire que leurs sabres sont plus fiables que la moyenne, et forcément plus puissant qu'un sabre d'un perso qui n'a même pas participer à l'atelier.

    En d'autres termes, les classes ne sont pas obligatoires, mais y participer est un bonus non négligeable. Si le mérite des joueurs y participant n'est pas pris en compte, ça sert à rien d'y participer, n'importe qui pourra débarquer et dire "j'ai tel pouvoir, j'ai tel sabre laser, je maîtrise telle forme". Non non mon grand, tu vas apprendre, comme tout le monde, et si tu n'apprends rien (que ce soit en classe ou ailleurs), ben ton perso aura des compétences limitées, et tu seras forcément défavorisé. Évidemment la question ne se pose plus pour les anciens qui n'ont fait aucun RPs pour arriver là où ils en sont, mais dont tout le monde reconnait les capacités, on parle ici de l'avenir des nouveaux joueurs. Cela peut aussi créer des "grosbills" comme dit Mirax, mais vas-y pour trouver un joueur qui a tout retourné dans toutes les classes, et si ce joueur existe, ben il sera légitime qu'il dispose de plus de pouvoirs que les autres, parce-qu'il les a mérité, a contrario d'un joueur qui pète des PJs en un coup sans la moindre formation, et ce, peu importe la caste.

    La proposition de ProjetT est intéressante mais supposerait une multiplication de topics là où on cherche à fluidifier et réduire la structure du JDR. Je suis donc contre.

    La proposition de Pad me semble être une bonne idée. Toutefois je pense qu'il faut proposer les deux manières: soit en classe à l'académie de façon scolaire, soit en classe verte sur le terrain, au choix.


    Pour moi les questions importantes seraient plutôt: quel niveau donne t-on d'entrée à un nouveau perso qui s'inscrit comme padawan? Peut-il déjà utiliser un pouvoir ou deux? Peut-il être déjà un bretteur talentueux? Ou part-il de zéro? Et surtout, à quel moment évoquera-t-on la formation trop légère des autres castes?

    Je pense que c'est là que ça se joue. Un nouveau joueur qui n'aurait pas envie de participer aux classes ou d'apprendre, pourrait quand même voir son personnage maîtriser un ou deux pouvoirs, ou disposer d'une capacité spéciale. Cela lui permettrait de pouvoir quand même un peu s'amuser avant de trouver un maître ou de participer à telle ou telle mission/classe. Mais je persiste et signe, un autre joueur qui fait faire à son perso de nombreux entrainements en classe, doit être récompensé et ses capacités seront forcément au dessus d'un autre qui fout rien. Et de mon point de vue, cette méthode devrait être intercaste.

    Car ce n'est pas défavoriser le premier que de favoriser le second.

    Ce message a été modifié par Bencenovii le samedi 24 octobre 2015 - 16:22

    samedi 24 octobre 2015 - 16:18 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Padme111

    Padme111

    27263 Crédits

    Ce message ne constitue pas un retour sur ma décision.

    Après lecture des posts, je réalise être en accord avec Ceno, et que dans mes interventions mp et messages sur HJ, je ne suis jamais parvenue à m’exprimer aussi clairement que Lui.

    Pourtant, j’ai toujours vu les changements tels que le post de Ceno le décrit. Lorsque je parlais des classes, c’était effectivement pour les nouveaux padawans. Je suis désolé si les anciens joueurs ont imaginés que je demandais leurs participations aux classes de manière obligatoire car cela ne fut jamais mon idée. Je reconnais ne pas avoir été clair sur ce point. 

    Je rejoins Kiad, avec qui j’ai longuement discuté hier soir. Oui, les modos sont là effectivement pour gérer les débordements.

    Et Oui, Kaarde, j’ai lu tes commentaires. En mp, tu m’as dit que : «personne ne trouve les classes inutiles ». Et j’ai le regret de te dire que Mirax Terrik m'a choqué avec cette phrase dans HJ : «Je l'ai déja dis et je le répète, pour moi toutes les classes sont barbantes et inutiles. »

    Je rejoins Céno pour la corrélation entre TJ et les classes. Si ce que le padawan fait dans les classes ne compte pas pr TJ, alors le temps, les recherches, l’imagination et l’écriture sur les classes servent à quoi ? Mais je suis contre la simple liste attaché au TJ (voir plus bas dans mes commentaires à Tyria). Je ne suis pas d’accord lorsque tu dis que la construction d’un sabre laser est rébarbative car qu’est-ce qu’un Jedi sans son Sabre Laser ? Alléger la classe, et être moins méticuleux si l’on n’en a pas envie, OK. Mais n’est-ce pas une étape important dans la vie d’un Jedi ?

    Projet T > je ne trouve pas ta proposition explosive justement parce que c’est une proposition. Malheureusement, le but du débat est d’alléger l’académie et je rejoinds Eckmül. Je rejoins aussi Kaarde lorsqu’il dit que ça va éloigner les padawans les 1 des autres. 

    Kinsa > Parlant des pouvoirs de la Force:  Je te l’accord, ce n’est pas parce qu’on sait le faire que l’on est forcément bon. La majorité des padawans qui sont passé dans ma classe juste pour avoir une notion des 6 pouvoirs classiques, ne sont pas forcément des spécialistes des pouvoirs. Toutefois, celui qui passe plus de temps sur 1 pouvoir… voir post Ceno. 


    Tyria ≫ Après lecture de ton message, oui, je te présente des excuses car je ne t’avais absolument jamais comprise aussi bien que ce soir. Enfin, j’ai compris d’où venait ton irritation et je te comprends maintenant beaucoup mieux ! Oui, il m’a fallu tout ce temps, mais cette fois-ci tu t’es vraiment exprimer dans ton post ! 
    Même si comme tu le remarques dans mes messages précédant, je n’ai pas changé d’avis, je comprends d’avantage tes craintes de voir TJ lier aux classes ! Comme déjà dit plus haut, je n’ai JAMAIS VOULU que les anciens passent en classe pour être ce qu’ils sont. Le passé est passé et ce qui est acquis est acquis. Il a toujours été clair dans ma tête (mais pas dans mes posts) que les anciens restaient avec leur acquis. Personne n’oblige un ancien à venir dans une classe se perfectionner dans 1 domaine ou l’autre. Par contre, s’il le fait, cela pourrait permettre à son personnage d’évoluer ET… avant que tu ne t’emportes… OK, celui qui veut se perfection en mission sur une de ses faiblesses, pourrait évoluer dans ce domaine. Tyty mauvais au pilotage. Pad peur du Froid et cela la rend vulnérable. Pas problème, il est certain et logique que tout Jedi, joueur doit avoir conscience que son personnage a des points forts et des points faibles. 
    Le TJ est effectivement prenant, et certainement plus aujourd’hui qu’à une lointaine époque. Oui, rajouté simplement la liste des Pouvoirs au TJ, est trop lourde à gérer. A moins d’ajouté 1 personne à votre trio qui ne s’occuperai que de cela. Je verrai plus que l’on consulte « le palmarès des Pouvoirs » au besoin afin de voir quel Jedi a fait tel ou tel pouvoir et ce uniquement si besoin. Encore une fois, faudrait que chaque joueur dans TJ précise avec un lien vers le topic prés-cité, pourquoi il sait mieux utiliser tel ou tel autre pouvoirs ou sabre (ou encore, en reprenant l’exemple de Ceno, pourquoi son sabre et plus solide qu’un autre). 
    ET
    Idem pour celui qui n’aime que les missions. Dans TJ, il explique que son sabre est super car… lien vers la mission où son sabre fut perfectionné OU vers la mission où il s’est perfectionner à utiliser un pouvoir. 
    Les efforts fournis en mission avec son padawan, sur le Chu’Untor ou encore dans TJ, sont autant de lieux ou un joueur peu se perfectionner dans un domaine. 


    Voilà, j’ai fini. Je ne reviens pas, je voulais éclaircir les choses. Comme je l’ai dit à Kaarde, j’arrête ce combat de réforme avec ce post. Oui, avec Kiad, nous construisons un post pour TJ, afin de clôturer l’histoire de Pad sans laisser tomber Weegde et ses frères. Ensuite, vous n’aurez plus à vous préoccupez de moi.
    Bonne continuation à vous tous. 
    Ce message a été modifié par Padme111 le samedi 24 octobre 2015 - 23:49

    samedi 24 octobre 2015 - 23:48 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar Mirax_Terrik

    Mirax_Terrik

    7045 Crédits

    Bon... Commençons par remettre une bonne fois pour toute les choses dans leur contexte. Ouais j'ai peut être dit à un moment lambda que les Classes étaient inutiles... En même temps c'est mon discours depuis plus de 10 ans, donc je vois pas en cas cet avis constitue un choc, ensuite je rappelle pour au moins la 35e fois, que j'ai voté pour la suppression de certaines classes et un allègement des autres. 

    Je rappelle aussi que mon dernier message portait justement sur la restructuration à venir et ne condamnait rien en bloc.


    Pour ce qui est de lier les classes au TJ. Tyria à déjà tout dit dans un argumentaire clair et précis. Ça serait lui porter préjudice que d'essayer de reformuler ses arguments. C'est la porte ouverte au GrosBillisme et aux conflits. 

    Weedge, ton idée est pas mauvaise, mais je rejoins les autres en disant que ça alourdirais l'académie.

    dimanche 25 octobre 2015 - 13:23 Modification Admin Réaction Permalien

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