Un grand ménage dans l'Univers Etendu de Star Wars ! (page 3)

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  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Dje >

    Même si JJ et ses acolytes ne peuvent pas tout lire (ça fait un paquet quand même), ils peuvent prendre le meilleur, prendre les persos existant et nous pondre un truc sympa que les fans rêvent de retrouver "en chair et en os".



    Je n’aime pas ce procédé de « tambouilles »…
    Le meilleur « mauvais » exemple est I-Robot pour lequel les gens qui ont travaillés sur l’histoire de ce film, ont pris des éléments de plusieurs romans des robots d’Asimov, ont mis le tout dans un mixeur et cela as donné le film…
    Y’a nos persos, les éléments qu’on a aimé, mais ils sont différents…

    Mais à la limite, je préfère ce mic-mac à un reboot total de la période avec par exemple des persos zappés (Jacen, Jaina, Mara…)

    Hyper >

    Bah dis eh, c'est pas moi qui ai parlé de religion, c'est Dje qui a dit "si on change la Bible ou le Coran"...



    Pas là, mais par le passé si ^^
    C’est pour cela que j’ai re-répondu, précisant que cet argument me saoulait :cli:

    mais de là à crier au scandale et au mensonge, et à appeler à brûler les livres... c'est ridicule



    On ne va pas brûler les livres (quoique les TCW ça crameraient bien dans la cheminée :D), juste ne pas les lire :cli:

    Et tu crois encore que l'UE est cohérent?



    A quelques exceptions près (celles que tu cites) oui.
    C’est le « rafistolage » que j’ai indiqué précédemment sur ce topic. En trichant un peu avec ces choses qui ont été réalisés sans contrôle, on a un truc globalement cohérent, qui se tient.
    Enfin jusqu’à il y a quelques années…

    mardi 31 décembre 2013 - 09:07 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar hypertonyk

    hypertonyk

    23756 Crédits


    Le 2013-12-31 09:07, boba.fett7 a écrit:
    Pas là, mais par le passé si ^^
    C’est pour cela que j’ai re-répondu, précisant que cet argument me saoulait :cli:



    Mais la réaction de Dje prouve bien que cette comparaison avec la religion était justifiée. De très nombreux fans considèrent l'UE comme une Bible inattaquable et irrévocable. D'ailleurs, le terme même de "canonicité" est emprunté au champ sémantique de la religion.



    A quelques exceptions près (celles que tu cites) oui.
    C’est le « rafistolage » que j’ai indiqué précédemment sur ce topic. En trichant un peu avec ces choses qui ont été réalisés sans contrôle, on a un truc globalement cohérent, qui se tient.
    Enfin jusqu’à il y a quelques années…



    Ca c'est de la politique de l'autruche, c'est parce que tu (et tu n'es pas le seul) te fait ta propre idée d'un UE cohérent en mettant de côté les choses qui te plaisent moins (càd les Marvel, la saga du Prince Ken, The Clone Wars...).
    Mais depuis les années 80, il existe plusieurs Univers Etendu incompatibles... C'est très loin d'être nouveau.

    mardi 31 décembre 2013 - 14:17 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Oh ! je découvre cette info seulement aujourd'hui.
    Il y a bien longtemps je m'étais lancé dans une diatribe argumentée, longue et soporifique contre l'UE, estimant qu'il est bien normal que les gens aiment ça et y trouvent du plaisir, de l'excitation voir une forme de désir (?) mais que ça n'était, de moins point de vue, aucunement du Star Wars voir même pas de l'art.
    Un peu comme les nouveaux ST ne sont pas du Star Trek ou que le film "NOE" qui sortira bientôt sur les écran n'est pas l'UE de la Bible...

    Je devrais donc me réjouir de ce tweet qui va tout à fait dans mon sens : l'UE n'est absolument pas une référence ou une base de travail, ça n'existe pas vraiment dans cet Univers...

    Mais : il y a Clone Wars... et autant je ne suis pas amateur de l'UE, autant je trouve que supposer canoniques les événements de TCW confine soit à l'hypocrisie, soit à l'amateurisme.
    De plus, vu ce qui s'annonce pour les prochains films ça ressemble plutôt au baiser de Judas : on rachète la franchise (et "on" ce sont les créateurs de John Carter, le nouveau star wars à sa sortie), on met un réalisateur spécialiste du recyclage (mais pas du développement durable au vu de ce qui advient de ses créations) et on fait soit même le ménage dans un Univers qu'on ne mérite que par l'argent qu'on l'a payé et dont la magie reposait aussi sur des incohérences bien légères comparées à l'ampleur du Space Opéra.

    Je dis reposait parce-que ça ne s'annonce maintenant que comme le film de Noël supposé faire patienter les geeks jusqu'au prochain Avengers avec ENCORE PLUS D'EXPLOSIONS, D'EFFETS SPÉCIAUX ET DE MORTS. Ça va être du vrai cinéma quoi...
    -------------------------------------
    Lu sur startrek-fr.net:
    Le cauchemar !Après avoir détruit StarTrek JJ va détruire Star Wars
    La pire menace de l'univers StarWars c'est pas Sidious, mais Abrams
    StarWars est mort


    Ce message a été modifié par: babo le 31-12-2013 14:27

    mardi 31 décembre 2013 - 14:25 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Hyper >

    Ca c'est de la politique de l'autruche, c'est parce que tu (et tu n'es pas le seul) te fait ta propre idée d'un UE cohérent en mettant de côté les choses qui te plaisent moins (càd les Marvel, la saga du Prince Ken, The Clone Wars...).



    Ce n’est pas la politique de l’autruche, c’est tricher un peu comme je disais.
    Avec tous les récits qui sont parus depuis 1977, il est évident que même avec la meilleure volonté du monde, tu tomberas sur quelques récits incohérents.
    Les Marvels, c’est mignon (comme les critiques d’Obi-Three ^^) mais c’était quand même du grand n’importe quoi. LucasBook a ensuite décidé de chapeauter l’UE et cela a été globalement cohérent.
    Mais même après, une partie des Marvels est devenu « canon », donc il n’y a pas que moi qui triche, même les « officiels » :cli:

    Aujourd’hui, la seule période de l’UE qui est incompatible comme tu dis, c’est la période de la Guerre des Clones. Avec TCW d’un côté, et les romans, bd et série télé Clone Wars de l’autre.

    Babo >

    l'UE […], ça n'existe pas vraiment dans cet Univers...



    Qu’est-ce qui faut pas entendre…Ou lire dans le cas présent...:roll:

    mercredi 01 janvier 2014 - 15:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    Entre les crochets il y avait :"n'est absolument pas une référence ou une base de travail".
    Si j'ai commis un crime de lèse-majesté en cassant tes rêves, alors je le retire :
    ce Tweet montre bien, c'est d'une évidence folle, que l'UE est prit TRÈS au sérieux par Disney, que ses histoires constituent une référence incontournable.
    Et puisque l'UE existe, ils n'en annuleront rien, car annuler quelque chose qui existe dans un Univers n'aurait de sens que dans un Reboot, ce qui ne semble pas du tout être le cas.
    L'UE semble exister au travers de ce tweet comme le chewing-gomme sous une chaussure : on l'enleve et il n'en reste presque rien. Ça a existé en temps qu'entité de ta basket si tu le veux mais bon... c'est fini, plus là.
    Les faux espoirs qu'il ne faut pas décevoir parfois...


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    Lu sur startrek-fr.net:
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    StarWars est mort


    Ce message a été modifié par: babo le 01-01-2014 17:06

    mercredi 01 janvier 2014 - 17:05 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    L'UE semble exister au travers de ce tweet comme le chewing-gomme sous une chaussure : on l'enleve et il n'en reste presque rien. Ça a existé en temps qu'entité de ta basket si tu le veux mais bon... c'est fini, plus là.
    Les faux espoirs qu'il ne faut pas décevoir parfois...



    J’ai de faux espoirs moi ? lol
    Un post totalement à côté de la plaque…
    Car tu ne sembles ni avoir saisi le tweet d’Hidalgo, ni suivi les différentes interventions de cette actualité, ni ce qu’Hidalgo a tweeté après…ce tweet, ni savoir que The Clone Wars c’est de l’UE, ni savoir que la série animée Rebels arrivera dans le futur…

    Si tu avais tout suivi, tu aurais compris que l’UE suivant Le Retour du Jedi va donc être effacée en parti par les nouveaux films (mais aussi les choses qui seront « effacées » par Rebels et les spin-offs).
    Mais que l’UE va continuer d’exister (comment se priver de la manne financière que cela représente…), en étant mieux suivi (pour l’UE littéraire puisque Rebels par exemple rentrera dans le « canon » cité par Hidalgo) pour éviter les conflits avec les histoires canons…

    mercredi 01 janvier 2014 - 17:37 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar hypertonyk

    hypertonyk

    23756 Crédits

    Je dirais même plus que bien loin d'effacer l'UE, Disney va en réécrire un supplémentaire. Ce qui, de mon point de vue, va l'enrichir et non le supprimer.

    mercredi 01 janvier 2014 - 23:38 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar obiwan87

    obiwan87

    9801 Crédits

    Bon, je poste sur ce forum mais je veux pas crée de réaction violent, juste dire :

    Que comme le disait Lucas, j'ai voulu crée une Mythologie du 20 ème Siècle. Et comme toute Mythologie, y a des incohérences (Isaac qui ne connait pas David...enfin c'est un autre débat), Faut pas le prendre comme une réalité (les intégristes), Il y a plusieurs façon de la raconter comme dans la guerre des clones, et donc ça ne peut que enrichir l'UE.

    vendredi 03 janvier 2014 - 00:37 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar starseb

    starseb

    39180 Crédits Modo

    De toute façon qu'ils soient sauvées de la nouvelles canocités ou complétement effacés...ces livres son écrit et ont été lus pour de nombreux fans. Même si il y aura une version officielle de la chronolgie avec les films à venir cela n'empechera pas les fans qui le souhaitent de faire leur propre mixture de ce qui est canon ou pas pour eux.

    En 2011 DC Comics a rebooté ton son univers en condensant tous ce qui s'est passé avant en une période de 5 ans. Cela a engendré pas mal d'incohérences par la suite, je ne compte plus celles de l'univers Batman, mais ca se lit très bien tout de même.

    Cela étant dit cela fait plaisir de voir qu'une simple actu fasse toujours autant réagir aujourd'hui :cli:

    vendredi 03 janvier 2014 - 13:21 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    Obiwan87 >

    Il y a plusieurs façon de la raconter comme dans la guerre des clones, et donc ça ne peut que enrichir l'UE.


    Je ne doute pas que dans le prochain UE, il y aura des choses de qualité, qui surpasseront des romans ou des bandes dessinées que nous avions aimées depuis les années 90.

    Mais pour The Clone Wars, c’est mon avis (mais aussi d’un grand nombre de fans de l’UE vu sur pas mal de boards), y’a rien qui surpasse la vision précédente de la Guerre des Clones.
    Les bd The Clone Wars comparées à la série Clone Wars, y’a même pas de comparaison possible. On a du caviar d’un côté, et un simple toast avec du beurre périmé de l’autre…
    Les romans Clone Wars étaient bon mais sans plus, tandis que les romans The Clone Wars sont pour moi du même niveau que les Jeunes Chevaliers Jedi ou les Apprentis Jedi, des séries jeunesses donc.

    samedi 04 janvier 2014 - 11:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • PSW
  • Avatar obiwan87

    obiwan87

    9801 Crédits


    Le 2014-01-04 11:42, boba.fett7 a écrit:
    Je ne doute pas que dans le prochain UE, il y aura des choses de qualité, qui surpasseront des romans ou des bandes dessinées que nous avions aimées depuis les années 90.

    Mais pour The Clone Wars, c’est mon avis (mais aussi d’un grand nombre de fans de l’UE vu sur pas mal de boards), y’a rien qui surpasse la vision précédente de la Guerre des Clones.
    Les bd The Clone Wars comparées à la série Clone Wars, y’a même pas de comparaison possible. On a du caviar d’un côté, et un simple toast avec du beurre périmé de l’autre…
    Les romans Clone Wars étaient bon mais sans plus, tandis que les romans The Clone Wars sont pour moi du même niveau que les Jeunes Chevaliers Jedi ou les Apprentis Jedi, des séries jeunesses donc.



    En fait perso, j'ai détesté pendant un bon moment TCW pour toutes ces incohérences et je préféré CW de Cartoon network ou de Delcourt. Mais finalement j'ai adoré et je me suis même mit à regretter qu'il n'y est pas de saison 6 (même si je suis sûr qu'il raconterons la fin dans rebels, rien que pour faire le lien). Après j'avoue que les BD et les Romans TCW, j'ai jamais vraiment accroché.

    samedi 04 janvier 2014 - 12:42 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar babo

    babo

    11816 Crédits

    "Un post totalement à côté de la plaque…" C'est du manichéisme.
    Mais puisque tu connais la réponse à la grande question sur la Vie, l'Univers et tout le reste, j'espère tout de même avoir un bon point cette fois-ci.

    "Si tu avais tout suivi, tu aurais compris que l’UE suivant Le Retour du Jedi va donc être effacée en parti par les nouveaux films (mais aussi les choses qui seront « effacées » par Rebels et les spin-offs)."
    Excuse moi mais tu ne m'apprends pas vraiment la vie là.
    Quand tu le formules de cette façon, on a l'impression qu'il s'agira d'ajustements minimes d'une petite portion de l'UE existant, on va seulement supprimer une (grosse tout de même) partie de l'UE d'après ROTJ et aussi un peu pendant les spins-off (soit probablement entre le III et IV pour Yoda, Solo et Fett, IV et V pour Fett et V et VI pour Fett). Bref, au grès des films la majorité de l'UE située après ROTS sera réorganisée.
    Cela comprend la quasi-totalité de l'UE qui existait avant la sortie de la prélogie. Ça ne te parait surement pas anecdotique
    Les parties de l'UE qui auront disparu de l'Univers Star Wars(personnages, histoires, sucreries...) ne seront pas dans un Univers parallèle, ils n'auront pas disparu pour autant... ils n'appartiendront plus à l'Univers Star Wars en temps qu'entités c'est tout.
    Tu n'as qu'à relire attentivement le tweet de l'actu.
    Et si l'UE existait, ils n'en annuleraient rien, car annuler quelque chose qui existe dans un Univers n'aurait de sens que dans un Reboot.


    "Mais que l’UE va continuer d’exister (comment se priver de la manne financière que cela représente…), en étant mieux suivi (pour l’UE littéraire puisque Rebels par exemple rentrera dans le « canon » cité par Hidalgo) pour éviter les conflits avec les histoires canons…"

    Là on est plutôt d'accord : l'UE va se développer (et va se phagocyter dans des proportions jamais vue encore dans cet Univers), mais jamais je n'ai lu que tout l'UE à venir sera canon, ni même que "Rebels" serait la seule UE à venir... donc ton argumentation tient sur une goutte d'eau bien organisée dans un océan de chaos.
    A moins que tu ne m'indiques ou trouver cette information, le fait que seule une toute petite partie de l'UE à venir devienne canon n'est absolument pas une preuve de cohérence.
    Tout porte à croire, selon les nouvelles règles de canonicité, qu'à tout moment ce nouvel UE qui aura remplacé l'ancien pourra lui-même être remplacé par de nouvelles histoires dans une auto-destruction sans fin, ni faim.

    Petite traduction : Certains ne voudront pas l'entendre. Ce qui est canon n'est que ce qui apparait sur les écrans : les épisodes I à VI, The Clone Wars et tout ce qui arrivera par la suite.
    Dans d'autres tweets, Pablo ajoute que les médias télévisuels et cinématographiques auront toujours la priorité sur le reste en cas d'incohérence.
    Donc ce qui est à venir en dehors des salles de cinéma (l'UE) ne sera jamais canon.
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    Lu sur startrek-fr.net:
    Le cauchemar !Après avoir détruit StarTrek JJ va détruire Star Wars
    La pire menace de l'univers StarWars c'est pas Sidious, mais Abrams
    StarWars est mort


    Ce message a été modifié par: babo le 05-01-2014 01:11


    Ce message a été modifié par: babo le 05-01-2014 01:13

    dimanche 05 janvier 2014 - 01:04 Modification Admin Réaction Permalien

  • Avatar boba.fett7

    boba.fett7

    35983 Crédits

    obiwan87 >

    Mais finalement j'ai adoré et je me suis même mit à regretter qu'il n'y est pas de saison 6 (même si je suis sûr qu'il raconterons la fin dans rebels, rien que pour faire le lien). Après j'avoue que les BD et les Romans TCW, j'ai jamais vraiment accroché.


    Pour ma part, je ne peux rien dire sur la série animée The Clone Wars puisque je n’ai vu que ¾ épisodes de la saison 1. Donc trop peu pour donner un vrai avis.

    babo >

    Et si l'UE existait, ils n'en annuleraient rien, car annuler quelque chose qui existe dans un Univers n'aurait de sens que dans un Reboot.



    C’est justement ça que je ne pige pas dans tes posts…Je ne vois vraiment pas en quoi l’UE n’existe pas…
    J’ai déjà vu des gens ne pas aimer l’UE (et ils ont bien le droit) mais aller jusqu’à dire que l’UE n’existe pas, j’avais jamais vu ^^

    mais jamais je n'ai lu que tout l'UE à venir sera canon, ni même que "Rebels" serait la seule UE à venir..



    Je n’ai jamais dit que le nouvel UE serait canon et que Rebels serait la seule chose de l’UE…

    en étant mieux suivi (pour l’UE littéraire puisque Rebels par exemple rentrera dans le « canon » cité par Hidalgo) pour éviter les conflits avec les histoires canons…



    Rebels (la série télé) sera canon. Alors que l’UE sera mieux suivie pour éviter des conflits avec les choses canons.

    Donc ce qui est à venir en dehors des salles de cinéma (l'UE) ne sera jamais canon.



    Et les séries télés.

    lundi 06 janvier 2014 - 18:56 Modification Admin Réaction Permalien

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