Spoilers de l'Episode IX!

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  Gradubid

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  Bon, ce n'est peut etre que des conn***** mais il semblerait qu'une partie du scénario de l'Episode IX a fuité sur Reddit.

  Je ne sais pas si ce sera la vérité ou pas, mais je vais la poster ici traduite quand même car je suis curieux de savoir si certains contributeurs de Reddit ont réellement des sources sérieuses au sein d'Hollywood: je rappelle pour info que ce sont eux qui ont fait fuiter en janvier le scénario de la saison 8 de Game of Thrones, leaks qui se sont au final tous avérés vrais. Donc pour ceux qui iront voir le film en décembre merci de me dire (une fois que vous aurez vu le film) si ce leak s'est avéré vrai ou si c'était un canular.

  Pour ceux soucieux de se préserver la surprise du film en décembre, je vous recommande néanmoins par précaution de ne pas lire ce qui suit. Il encore une fois fort possible que ce soit du pur canular, mais il n'est pas impossible que vous ayez  bel et bien le résumé du film qui vous soit fourni ci-dessous. A vos risques et périls si vous poursuivez!

  
  

  Donc voici grosso modo un résumé ce que disent les fuites jusqu'a présent:

  Rise of Skywalker se déroule environ un an après les événements de The Last Jedi. On y apprends au début que la Résistance s'étant faite laminée dans le précédent film, le Premier Ordre a pu ainsi s'étendre et renforcer son emprise sur l'ensemble de la Galaxie sans rencontrer la moindre opposition.

  Le début du film est entièrement centré sur les événements du coté du Premier Ordre, ou l'on apprends que d'importants changements ont eu lieu depuis le dernier film. Kylo Ren est désormais le maître incontesté de l'organisation en lieu et place de Snoke.  Hux n'est plus a la tête des armées, il a été dégradé et remplacé par un autre général (joué par Richard Lee Grant). Hux n'étant pas content du tout de cette situation, il en profiterait pour envoyer en secret des informations à la Résistance dans l'idée qu'ils parviennent ainsi a tendre une embuscade a Kylo Ren et a le tuer, afin qu'il puisse ainsi récupérer sa place...

  Kylo Ren de son côté est (une fois encore) déchiré entre le coté obscur et le coté lumineux de la Force et ressent toujours de puissantes émotions à l'égard de Rey. C'est à ce moment qu'entrent en scène les Chevaliers de Ren, qui reviennent d'une longue expédition depuis les régions inexplorées de la Galaxie. Ils informent alors Kylo Ren qu'ils ont découvert les preuves de l'existence d'un arsenal massif d'armes secrètes construites du temps de l'Empire par Palpatine dans le plus grand secret, et que ces dernières aurait le pouvoir de tout anéantir derrière elle.

  Afin de retrouver cet arsenal dissimulé quelque part dans les zones inexploré, il leur faudrait retrouver un dispositif de guidage nommé le "Guide" ("Wayfinder" en anglais, c'est la traduction étant le plus dans l'esprit que j'ai trouvé), ce dernier leur permettant de donner la localisation de l'arsenal.

  Kylo Ren et les Chevaliers de Ren se mettent alors en route afin de retrouver au plus vite le "Guide" et mettre la main sur ces armes.

  
  

  Le film passe ensuite du côté de la Resistance, et l'on apprends que ces derniers sont au courant du projet de Kylo Ren (sans doute grâce aux infos que leur refile Hux), et ils décident de tout mettre en place afin de retrouver le "Guide" avant le Premier Ordre. Rose a été depuis la fin du film promue au rang d'officier supérieur. Son rang est si élevé au sein de la Résistance que la seule personne envers qui elle a à répondre au sein de l'organisation est la princesse Leia. Pratiquement aucune information n'a fuitée sur Leia: meurt elle au début du film? Est elle déjà morte lorsque le film démarre et ne le voit on que par flashback? Il n'est pas impossible de JJ ait décidé de ne pas la faire mourir en fin de compte, et ait justement décidé de promouvoir Rose afin de la remplacer au poste de commandement, tandis que Leia, fatiguée, lasse et trop agée pour le combat décide de se retirer paisiblement...

  Toujours est il que Rose sera pour l'ensemble du film le personnage chargé du commandement de la Resistance, elle restera en arrière a la base pour coordonner les différents groupes et révéler les informations qu'elle recevra a ces derniers.

  Toujours est il qu'alors que la Résistance réfléchit a un moyen de retrouver le "Guide", ces derniers en viennent a apprendre que qu'une des anciennes unités mémorielle de C3PO avait jadis contenu les coordonnées d'un appareil répondant a la définition du "Guide" (pour quelle raison, je n'en ai pas eu d'information dans les fuites...). C3PO s'étant fait remplacer depuis son unité mémorielle depuis longtemps (et donc sa mémoire effacée et rebootée), il ne peut restituer la localisation du "Guide". Il sait néanmoins que cette unité se situe dans un ancien blockhaus impérial abandonné situé sur une planète de jungle.

  Les héros se rendent alors sur cette planète ou ils rencontreront et se lieront d'amitié avec Jana (jouée par Naomi Ackie) ainsi que son peuple qui vit sur ce monde reculé (apparemment ce ne serait pas la fille de Lando contrairement a ce que beaucoup de théories supposaient). Elle aide les héros a retrouver le blockhaus, a y pénétrer et a récupérer l'unité mémorielle de C3PO, mais cette dernière est verrouillée et ne peut être débloquée qu'en utilisant les codes de l'usine ou elle a été fabriquée.

  Les héros retrouvent alors l'usine de droïde ou fut fabriquée cette unité, qui est située sur un monde de neige. C'est une ancienne usine impériale désaffectée. Alors qu'ils se dirigent vers cette dernière, ils sont alors pris en embuscade et attaqués par une force du Premier Ordre qui les acculent et les amènent dans une situation désespérée. C'est alors que la chasseuse de prime Zurri Bliss (jouée par Keri Russel), vient les sortir de la situation accompagnée de son droïde D0.

  Pendant la bataille, l'unité mémorielle est débloquée (mais j'ignore par qui) et téléchargée dans l'urgence dans C3PO. Il semblerait qu'une erreur de manipulation due a la précipitation entraîne  également le téléchargement d'un programme de droïde de combat au sein de C3PO, résultant ainsi au développement d'une attitude agressive de ce dernier ainsi que ses yeux rouges. C'est a ce moment qu'il s'empare de l'arbalète de Chewie et se met a dégommer haineusement des soldats du Premier Ordre.

  J'ignore si la bataille se termine par la débandade du Premier Ordre ou si Zorri Bliss parvient juste a créer une brêche leur permettant de s'enfuir, mais la scène de bataille s'achève avec les héros échappant a l'attaque avec un C3PO modifié ayant les coordonées du "Guide" en mémoire.

  
  

  Le film repasse ensuite a Kylo Ren et a sa bande qui débarquent sur un monde mystérieux (celui avec le arbres sur fond rouge vu dans le teaser de février?) ou ils rencontrent l'Oracle, une créature bizarre (le bébé-araignée géant révélé dans de précédents spoilers?). Il n'st pas certain que a ce stade des leaks que KR et les Chevaliers connaissent déjà l'Oracle, ou s'ils découvrent la créature pour la première fois. Ils demandent a l'Oracle la position du "Guide" et celui-ci leur indique sa localisation sur un monde désertique vers lequel ils se rendent. Les leaks pourraient laisser supposer que Kylo Ren ait à accomplir quelque chose au préalable (quête, sacrifice? etc...) pour obtenir l'information de l'Oracle mais rien de concret n'a fuité a ce sujet. 

  De leur côté, Rey et sa bande apprennent de C3PO la présence du "Guide" au sein du monde désertique et s'y rendent également.

  Les deux groupes se rencontrent pratiquement en même temps sur la planète en question, a l'emplacement du "Guide" et l'affrontement devient inévitable: Rey et Kylo s'affrontent personnellement (scene du TIE fighter avec la galipette de Rey), tandis que Finn, Poe, Chewie et les droides affrontent les Chevaliers de Ren.

  Lors de l'affrontement de Rey et KR (qui descendra de son TIE pour aller au corps a corps), on découvre que les deux partagent toujours le semi-lien de force de l'épisode VIII qui leur fait expérimenter des flashbacks de la Force en plein pendant le combat.

  L'issue de l'affrontement des deux groupes n'est pas très clair, mais a la fin du combat, il semble que Kylo Ren et les Chevaliers de Ren vont s'emparer du "Guide" avant la bande de Rey, avant qu'ils ne mettent les voiles (qui remporte le combat? le combat s'interrompe t il dès que le "Guide" est entre les mains des chevaliers? pas d'infos a ce sujet). Pour que le "Wayfinder" révèle la localisation de l'arsenal il doit être inséré dans l'un des terminaux de donnée de l'Etoile de la Mort. Ils se dirigent donc sur les ruines de l'Etoile de la Mort située sur la planète de jungle qui visitée plus tot.

  De là se pose une question: quel est ce monde de jungle? S'agit il d'une des Lunes de Yavin sur laquelle se trouve les ruines de la premiere étoile de la mort, ou est ce sur Endor ou se trouveraient les ruines de la seconde Etoile de la Mort? Pourquoi y a t il des ruines d'une Etoile de la mort si ces deux bases ont explosée en morceaux dans les deux films? Rien dans les leaks ne donne d'info.

  Toujours et il que KR atteint les ruines de L'Etoile de la Mort le premier, alors que la Resistance les poursuit mais ces derniers sont pris en embuscade une fois encore par le Premier Ordre et sont pratiquement détruits avant qu'un étrangenuage de poussière massif d'origine inconnus'interpose entre eux et le Premier Ordre et les aide a s'enfuir. (c'est un des passage les moins bien décrit et donc un des plus flous des leaks)

  A partir de là Finn recrute Jana et son peuple sur la planète de Jungle afin qu'ils viennent les renforcer pour affronter l'ensemble du Premier Ordre toujours a leur recherche, tandis que Rey, elle se dirige seule vers les ruines afin de se confronter a KR de nouveau. Elle y arrive au moment ou celui ci a activé le "Wayfinder" (le "Guide") dans les terminaux de l'Etoile de la Mort.

  Ils découvrent alors tous les deux que le "Guide" contient en fait l'esprit de Palpatine, une sorte de sauvegarde spirituelle qu'il aurait fait de lui même de son vivant, et que les Chevaliers de Ren sont en fait ses adorateurs et ont manipulé Kylo Ren afin qu'il libère l'esprit de Palpatine qui y était enfermé.

  Palpatine a la faculté en tant qu'esprit a prendre possession des corps, et il s'empare de celui d'un des Chevaliers joué par Matt Smith et annonce alors son plan de prendre le controle du Premier Ordre et d'utiliser l'Arsenal afin de soumettre la Galaxie (qui a priori est sensée déjà être soumise depuis le début de l'episode VIII comme ce fut annoncé dans le script d'ouverture, mais passons). Il révèle également qu'il était celui qui contrôlait Snoke et qu'en réalité, il contrôlait déjà le Premier Ordre avant que Snoke ne meurt des maisn de Kylo.

  La face de L'acolyte noir joué par Matt Smith morphe alors en celle de Palpatine alors que le combat se prépare.

  A ce moment, Palpatine utilise ses éclairs de Force sur Rey de la même façon qu'il l'avait fait dans l'Episode VI sur Luke, et Rey souffre en se tortillant au sol alors que cela se produit. Kylo Ren lui est pendant ce temps paralysé par un controle de la Force effectué par Palpatine a distance.

  Rey tombe dans les vapes sous le coup de la douleur, ce qui provoque la satisfaction de Palpatine qui relache son attention et permet a KR de se libérer de son emprise. Il se précipite sur Rey et la prends dans ses bras. Elle commence a lentement reprendre conscience. Alors qu'elle ouvre lentement les yeux, elle tends le sabre des Skywalker (refabriqué on ne sait comment) à KR, et celui-ci affronte Palpatine avec les deux armes (le sabre bleu des Skywalker et son sabre rouge) dans les mains façon Anakin vs Dooku dans l'episode II.

  Palpatine s'avère plus puissant que lui et par prendre l'avantage. Les fantomes de Force de Luke et Han Solo apparaissent alors et incitent Kylo Ren a pleinement accepter la lumière, ce qu'il finit par faire. Rey se remet sur pieds et tous les deux peuvent alors affronter Palpatine a pleine puissance et a le vaincre. 

  Mais au moment ou ce dernier meurt, son esprit effectue un transfert de corps de Kylo Ren. Celui-ci lutte contre la possession mais sent qu'il ne pourra résister longtemps et demande a rey de le tuer avant qu'il ne prenne pleinement possession de son corps. Elle s'y résous a contrecoeur et Palpatine est détruit alors qu'il tentait de posséder a son tour l'esprit de Rey: Au moment ou le KR rends son dernier souffle son esprit est aspiré dans le néant  et évacue entièrement le corps de Rey qu'il était en train de controller (ce passage est également assez confus dans les explications des leaks).

  Entre-temps une grande bataille a lieue entre le Premier Ordre et tous les autres personnages classés "gentils" de la saga, et le Premier Ordre sera détruit ainsi que l'arsenal d'armes maléfiques. Les détails de la bataille ne sont pas précisés, donc on ne sait pas exactement comment celle-ci se déroule ni qui y meurt.

  Rey pleure la mort de KR, mais le fantôme de la Force de Luke apparaît alors et utilise le pouvoir de se "vaporiser" afin de redonner la vie: par son sacrifice sous forme d'etre ne faisant qu'un avec la Force, Luke rends la vie a son neveu.

  Fin du film avec coucher de soleil en fond d'écran.

  
  

  Pour la bataille finale, celle ci se déroulera apparemment sur la planète jungle.

  Lando ne joue visiblement qu'un role très mineur et n’apparaîtra que pour quelques minutes dans le film.

  Aucune info dans les leaks sur Maz Tanaka.

  Aucune info dans les leaks sur un éventuel retour de DJ

  Aucune info dans les leaks sur la fille de Carrie Fischer

  Aucune info dans les leaks sur le mome avec son balai

  Acune info dans les leaks sur les éventuelles origines de Rey

  Aucune info dans les leaks sur qui épouse qui a la fin du film et s'ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants.

  
  

  PS: Je pense qu'une bonne partie de ces spoilers sont faux ou déformé, mais qu'il doit bien y avoir un bon 25% d'entre eux qui s'approchent fortement de la vérité...

  
  

  
  

  Ce message a été modifié par Gradubid le mardi 27 août 2019 - 02:34

  lundi 26 août 2019 - 22:38 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

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  je pense comme toi: une partie sera certainement vrai, une petite partie seulement 

  mercredi 28 août 2019 - 19:16 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

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  Dans les nouveaux spoilers d'aujourd'hui, si ils sont vrais, il y a plusieurs choses que j'aime bcp 

  le lien entre Rey et palpatine: on voit bien pourquoi l'histoire des parents de Rey , de "qui elle est" , pourquoi c'est si important pour elle, a été mise autant en avant dans les deux précédents épisodes: j'imagine déjà comment elle va devoir digérer ça, ses larmes et ses doutes, la tentation du coté obscure....j'ai vraiment hâte de voir ça ^^

  le rôle des fantomes ou des souvenirs, on va revoir Luke, Leia, Han, dans ce dernier épisode. Et leur mots, leur amour seront déterminant pour guider nos jeunes héros, j'adore cette idée!

  Hux qui change de camp: haha! hâte de voir ça ^^

  ben solo qui redevient celui qu'il n'aurait jamais du cesser d'être... l'âme... l'essence même de star wars... quelle plus belle fin pouvait-on espérer?

  et puis tout ce qui n'est pas dit, tout ce qu'on nous cache encore.... trop hâte!!!!! 

  
  

  samedi 31 août 2019 - 19:19 Modification Admin Réaction Permalien

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  Gradubid

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  Ces spoilers viennent de la même source, la seule différence viens de la date de parution: ceux que j'ai essayé de résumé datent d'il y a plus de deux semaines, donc avant la diffusion du dernier teaser. Les plus récents semblent bien plus précis, mais font l'impasse sur pas mal de points, notamment les chevaliers de Ren... 

  après il n'est pas impossible que rien de tout ceci ne soit vrai, et que Disney paie quelqu'un pour diffuser des conneries sur le net afin de fausser les pistes... On parle après tout du forum qui a révélé et spoiler avec précision l'intégrale de la S8 de GoT 3 semaines avant sa sortie!

  -> Pour le lien entre Rey et Palpatine, s'était il me semble une hypothèse évoquée dès 2016 (l'autre étant qu'elle était une Kenobi)... Ce qui fait des Palpatine la famille la plus importante de l'univers et non plus les Skywalkers.  puisque le malheur arrive non seulement par eux, mais également la rédemption! Les Skywalkers n'ont pas servi a grand chose sinon prolonger les problèmes... Il aurait mieux valu qu'Anakin soit abandonné a son sort sur Tatooine, ou qu'il ne naisse jamais. Par contre sortir du chapeau magique des parents de Rey dont l'un serait l'enfant de Palpatine, c'est de la pure galipette de dernière minute pour éviter d'avoir a faire une explication foireuse comme quoi Palpatine aurait fécondé une femme durant sa période de convalescence en exil sur l'Etoile de la Mort! On nous sort le fils de Palpatine (donc qui vraisemblablement a été conçu avant qu'il ne devienne un Empereur défiguré), et qui est resté caché comme ça des années durant, avant d'avoir une fille qu'il décide d'abandonner comme ça et ne joue aucun role dans l'ensemble de la saga alors que le mec devait probablement etre plus puissant que Vador si j'en crois les pouvoirs de sa fille. Peu crédible, encore une pirouette pour tout raccorder a la dernière minute, ça fait franchement baclé sur les bords...

  -> Les fantomes du souvenir: Leia n'a encore jamais dans aucun des films parlé d'un point de vue de la force a qui que se soit. Son domaine a toujours été le politique et le militaire. Je vois mal quelles leçons elle pourrait donner d'outre tombe puisqu'elle n'a jamais rien transmise a ce niveau là de son vivant. Quand a Luke, en quoi il aurait quoi que ce soit a transmettre de plus? IL souhaite la disparition pure et simple des jedis, il l'a très clairement dit dans le film d'avant. Au point même qu'il a refusé de lutter et de rejoindre la résistance a la demande de Rey... Quand a han Solo, je ne voit pas ce qu'il vient foutre la dedans: il ne sait pas maitriser la force, en quoi serait il capable de devenir un fantome de Force alors que parmi les jedi, seule une poingée y sont parvenus?

  -> Hux est une blague et un gros bouffon depuis l'episode VIII. La raison pour laquelle il vends la mèche n'est probablement pas parce qu'il a changé de camps (on parle du type qui a donné l'ordre de tirer avec Starkiller sur la "republique") (bah oui, les planetes qu'ils ont détruits étaient la "republique" puisqu'après leur destruction on apprends dans le VIII que la Republique n'existe plus. C'est donc bien que la republique était un lieu et non un régime). Impossible donc qu'un type pareil change de bord. Non seulement il hait l'autre bord, mais personne d'autre ne l'y accepterait. S'il le fait c'est plus vraisembablement comme je l'ai stipulé dans le texte plus haut: il s'est fait retrogradé, a perdu son pouvoir et souhaite le récupérer en se débarassant de Kylo Ren. Tout ce que veux Hux c'est que les rebelles fassent le sale boulot pour lui...

  Ben Solo redevient en effet toute l'essence de SW: il ne sert a rien, car il a été incapable de choisir son bord. Il tue son père pour essayer de paraitre méchant, mais Snoke n'y croit pas 5 minutes. Resultat, il a tué son père pour rien.

  Il va ensuite pour tuer sa mère, mais n'arrive pas  a le faire alors qu'il ne la voit même pas, là ou il avait tué son pere en le regardant droit dans les yeux: KR n'a pas de c******s.

  Il tue plein de gens dans le VII et les torture dans le seul but de retrouver Luke, mais abandonne en milieu de chemin sa quete qui semblait si importante et passe a autre chose. 

  Il kidnappe Rey pour l'interroger et n'arrive meme pas a lui extraire le plan, et se fait littéralement dominer par une fille qui sait même pas se servir de la Force et qui ne l'a jamais fait. Il se fait ensuite ratatiner par cette dernière. Encore une fois, ça n'a servi a rien!

  Il fait une virée en vaisseau pour écraser la flotte mais on lui dit de se retirer sans quoi il se serait fait détruire. Encore une fois, c'est raté (bien qu'il ait détruit l'ensemble des chasseurs rebelles dans l'opération).

  Il continue a pourchasser les rebelles jusque dans leur base, mais tombe sur un os avec Luke: il pensait le tuer en combat singulier mais se fait au final troller. Encore un coup pour rien. (D'autant plus que Luke ayant décidé d'abandonner le combat, il n'a jamais représenté une menace pour quiconque: le chercher a tout ne servait donc a rien au final! Rebelote!)

  Il atomise la porte de la base, demoli tous les speeders qui foncaient sur lui, et au final , plus personne n'est là. Rebelote, encore un truc qui n'a servi a rien.

  Le seul truc qu'il réussi a faire c'est de tuer Snoke, et encore, sans Rey, il n'y serait pas parvenu et se serait fait tuer juste derrière par un garde prétorien...

  Et là on apprends qu'en combattant Palpatine il va mourrir sans rien réussir a faire et que c'est Rey qui va se charger de tout finir. Ben voilà: meme dans sa redemption il est inutile! Il représente bien sa famille au final: si la conclusion de ce film est bien ce que disent les leaks, alors les Skywalkers sont inutiles pour le dénouement de la saga SW: seule Rey est importante.

  
  

  
  

  dimanche 01 septembre 2019 - 03:54 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

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  gradubid: tu es absolument navrant. ^^  je pourrais reprendre ton post et le défaire point par point mais trop la flemme 

  juste pour leia: nous avons ici a faire à une trilogie: les choses que tu n'as pas comprises jusque là seront expliquées dans le 9 et justement le fait de pourquoi leia se concentre sur la politique et pas l'art Jedi... même si elle en est pourtant capable. Tu dis qu'elle n'a montré jusque là aucune capapcité avec la force, c'est faux dès la première trilogie elle communique avec luke par la force, et ce détail est très important, c'est ce qu'il lui permet de faire demi tour et venir le chercher. dans le 7, elle "reconnait" Rey aussitôt et c'est pour ça qu'elle va vers elle terrassée par son  deuil.

  dans le 8, elle, invoque la force pour se proteger de l'explosion  de son vaisseau et revenir vers une zone sécure: tout le monde à bien rit de cette scène (que moi, perso je trouvait pourtant assez jolie) mais c'est une nouvelle preuve. de plus elle "trouve" luke et communique avec lui dès qu'il se reconnecte à la force.

  Han: il ne reviendra pas en tant que fantôme de la force mais en tant que souvenir: ben se souviendra de ses derniers mots, de sa caresse sur sa joue, de son pardon et c'est ce qui le fera basculer.

  hux: on verra bien, en vrai, oui, il ne changera pas de camp pour de vrai mais ... on verra bien ^^

  dimanche 01 septembre 2019 - 13:39 Modification Admin Réaction Permalien

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  Gradubid

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  Maz:

  Pour Leia t'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne dis pas que Leia ne sait pas se servir de la Force, je dis qu'elle n'a pas pris part dans la partie de SW qui correspond a la lutte pour la balance de la force, la lutte autour de la destinée des jedi, et ainsi de suite. Le domaine de Leia dans SW c'est d'etre une chef militaire et politique. Elle sait se servir de la Force, mais n'est pas une référence en la matière: elle n'a jamais été élevée par d'anciens jedis, n'a pas été confrontées aux mêmes épreuves qu'eurent a subir, n'a pas pris part au conflit qui oppose les Siths aux jedi, ni n'a jamais eu d'élève de son coté.

  En gros ce n'est pas LA référence en la matière. Et pour preuve: Si Leia, était une référence dans ce domaine, ils n'auraient jamais eu besoin dans l'episode VII de partir a la recherche de Luke, elle se se serait chargée de remplir son rôle a sa place.

  
  

  Quand à l'affaire de la trilogie, encore une fois tu te voile la face. Aucune trilogie (Prélogie, Trilogie originale, mais aussi retour vers le futur, ou encore le Seigneur des Anneaux) n'explique des points inexpliqués dans son dernier épisode. Qu'un fait ou un évènement caché soit révélé a ce moment là et qui redonne de l'ampleur a l'histoire, oui c'est possible. Mais t'explique pas a dans le Retour du roi qui est Sauron, d'ou vient l'anneau, ou pourquoi est ce que Aragorn peut devenir le roi du Gondor une fois la guerre terminée. Si ces éléments là n'avaient pas été expliqué dès le premier film, comment veux tu bâtir ton histoire alors que personne ne comprendrait rien au sens de cette dernière?

  C'est là même chose ici: tu t'attends a ce que des explications soient donnée sur ce qui aurait permi de batir l'histoire dessus au moment de la conclusion. Ca ne peut pas marcher, et c'est pour cette raison que tu ne l'a jamais vu dans aucun film au cinéma jusqu'a présent. L'Episode IX sera la pour boucler le bazar en 2h, pas pour développer des points qui n'ont désormais plus d'importance pour faire avancer l'histoire, c'est trop tard maintenant, l'histoire est déjà trop avancée pour revenir dessus...

  
  

  Quand au fait que tu puisses démonter chacun de mes arguments, j'en doute pas un seul instant!

  Mais comme dirais l'autre, je ne crois que ce que je vois... (et j'ai pas vu grand chose de ta part a ce sujet là jusqu'a présent!)

  dimanche 01 septembre 2019 - 19:15 Modification Admin Réaction Permalien

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  Gradubid

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  Maz:

  Pour Leia t'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne dis pas que Leia ne sait pas se servir de la Force, je dis qu'elle n'a pas pris part dans la partie de SW qui correspond a la lutte pour la balance de la force, la lutte autour de la destinée des jedi, et ainsi de suite. Le domaine de Leia dans SW c'est d'etre une chef militaire et politique. Elle sait se servir de la Force, mais n'est pas une référence en la matière: elle n'a jamais été élevée par d'anciens jedis, n'a pas été confrontées aux mêmes épreuves qu'eurent a subir, n'a pas pris part au conflit qui oppose les Siths aux jedi, ni n'a jamais eu d'élève de son coté.

  En gros ce n'est pas LA référence en la matière. Et pour preuve: Si Leia, était une référence dans ce domaine, ils n'auraient jamais eu besoin dans l'episode VII de partir a la recherche de Luke, elle se se serait chargée de remplir son rôle a sa place.

  
  

  Quand à l'affaire de la trilogie, encore une fois tu te voile la face. Aucune trilogie (Prélogie, Trilogie originale, mais aussi retour vers le futur, ou encore le Seigneur des Anneaux) n'explique des points inexpliqués dans son dernier épisode. Qu'un fait ou un évènement caché soit révélé a ce moment là et qui redonne de l'ampleur a l'histoire, oui c'est possible. Mais t'explique pas a dans le Retour du roi qui est Sauron, d'ou vient l'anneau, ou pourquoi est ce que Aragorn peut devenir le roi du Gondor une fois la guerre terminée. Si ces éléments là n'avaient pas été expliqué dès le premier film, comment veux tu bâtir ton histoire alors que personne ne comprendrait rien au sens de cette dernière?

  C'est là même chose ici: tu t'attends a ce que des explications soient donnée sur ce qui aurait permi de batir l'histoire dessus au moment de la conclusion. Ca ne peut pas marcher, et c'est pour cette raison que tu ne l'a jamais vu dans aucun film au cinéma jusqu'a présent. L'Episode IX sera la pour boucler le bazar en 2h, pas pour développer des points qui n'ont désormais plus d'importance pour faire avancer l'histoire, c'est trop tard maintenant, l'histoire est déjà trop avancée pour revenir dessus...

  
  

  Quand au fait que tu puisses démonter chacun de mes arguments, j'en doute pas un seul instant!

  Mais comme dirais l'autre, je ne crois que ce que je vois... (et j'ai pas vu grand chose de ta part a ce sujet là jusqu'a présent!)

  dimanche 01 septembre 2019 - 19:15 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

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  Aucune trilogie (...) n'explique des points inexpliqués dans son dernier épisode (....) Ca ne peut pas marcher, et c'est pour cette raison que tu ne l'a jamais vu dans aucun film au cinéma jusqu'a présent...

  mon cher gradubid... ^^ tu es tellement plein de certitudes 

  *ressort -encore- son " harry potter"*: oui, c'est pas une trilogie, mais c'est pire! et c'est pourtant dans le tout dernier livre/film qu'on comprend tout: le lien de harry/voldemort, le rôle de Rogue ... non?

  encore mieux: une trilogie, parfaite, pour adultes, très compliqué (moi, j'ai du la voir plusieurs fois pour bien tout comprendre)  ^^ où , dans le 2e volet quand Néo, l'élu, ( -lui aussi- )  entre dans la chambre de l'architecte et reçoit une explication épouvantable en plein face faisant, exploser toutes ses certitudes (et les notre par la même occasion, comme celle, toute simple, de comprendre un film dès le premier visionnage) et bien dans cette trilogie: tu loupe le dernier épisode , tu passe a coté de tout le sens de l'histoire, même si les deux autre son très bien tous seuls, c'est dans le derniers que tu as toute la conclusion, les explications noir sur blanc.

  et puis quand même: si tu te mets dans la peau d'un néophyte total. Tu regarde la prelogie SW: escuses-moi mais tu tombe un peu de ta chaise quand tu te rend compte que le grand manipulateur, le terrible sith dont Yoda a peur est finalement ce gentil pépé politicien tout sourire qui avait la confiance de tous: padmé, anakin, obi-one, tout le monde! c'est dans le dernier épisode de la trilogie que tout se dévoile...

  pour le reste... *soupires* allez, je fais un effort, rien que pour toi alors ^^

  pour leia: oui, elle ne fait pas le "Jedi" , c'est vrai, mais parce qu'elle fait quelque chose de plus utile et peut-être pour une autre raison, mais tu auras l'explication dans le 9, tu verras   pour autant , c'est la fille d'anakin, elle peut utiliser la force a sa convenance, et surtout c'est une femme d'experience dans la guerre et le leadership, toute sa vie elle a lutter contre le mal. Elle a toute légitimité et sans doute quelques conseil a donner, même si Rey devra faire une bonne partis du chemin toute seul, comme luke a du faire avec obi-one.

  pour la famille palpatine: on s'en fou de sa puissance ^^ cela ne fait pas d'elle la famille la plus "importante" de l'histoire, ce que raconte star wars c'est l'histoire d'une famille, celle des skywalker: c'est justement l'histoire des LIENS familliaux, de leur sens, de leur profondeur qui est raconté, de la fidelité, du sens du devoir....  de même que: quand on est né ci ou ça, peut importe! ce sont nos choix qui nous détermine, y'a pas de "tel est ton destin!" c'est a nous de décider ce que nous sommes et voulons faire!  et  si t'es passé a coté de ça, en effet, je comprend que tu comprenne rien et soit déçu par la saga, du coup ^^  donc, l'explication de "d'où vient Rey et pourquoi ça ressort maintenant" va arriver dans le 9, pas d'inquiétude... c'est une question que se posait tous les fans: c'est pour une raison bien précise:  dans les deux derniers épisodes , le 7 et le 8, le personnage n'arrête pas d'y penser, ça le bouleverse et le terrifie. Si ça n'avait aucune importance, on en aurait même pas parlé, on aurait vu ses parents, des alcoolos insignifiant, fin de la non-histoire. Non, depuis le réveil de la force, Rey est obnibilée par eux, d'où elle vient, qui elle est: elle se pose la question et tous les autres personnages aussi (kylo, luke, snoke) sans arriver (comme nous)a trouver la réponse: c'est donc bien que, depuis le début de cette trilogie, cette question est importante. et maintenant qu'on entrevoit la réponse, cela commence a résoudre déjà plein d'intérrogation : pourquoi est-elle si puissante? pourquoi luke a peur? pourquoi yoda dit qu'il ne faut absolument pas la perdre... 

  ben solo ne sert à rien?  mais si le sujet était justement de montrer le conflit? que , finalement, dans le 9, on aura un élément clef qui nous explique cette déchirure que ce personnage a au fond de lui...  qu'on en pouvait pas nous le montrer avant car on doit le découvrir en même temps que Rey et que cela nous fasse mal, nous choque, nous bouleverse, autant qu' elle... comme Jon et Tyrion ont été choqué/blessé autant que nous, par le revirement inattendu de Dany...  et c'était l'âme déchirée de Ben solo qui, finalement "sauve" Rey?  c'est une façon de voir le cinéma comme une autre , oui, ça nous bouscule un peu,  en effet c'est pas tout "lisse" et très bien expliqué comme dans les première triologies SW, mais j'aime assez, moi :) 

  bref, tu vois? de toute façon, tant qu'on aura pas vu pour de vrai l'épisode 9, toutes nos chamailleries ne mèneront a rien puisqu'on ne sait pas de quoi on parle on a déjà dit ça je crois ^^

  Ce message a été modifié par Maz le dimanche 01 septembre 2019 - 22:44

  Ce message a été modifié par Maz le lundi 02 septembre 2019 - 08:31

  Ce message a été modifié par Maz le lundi 02 septembre 2019 - 10:05

  dimanche 01 septembre 2019 - 21:18 Modification Admin Réaction Permalien

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  Darth_Saviour

  43 Crédits

  Merci beaucoup pour toutes ces informations. J'espère sincèrement que Kylo ren/Ben solo connaitra cette fin, ça me ferait vraiment mal qu'il meure en se "sacrifiant" tout simplement sans une chance de vivre une rédemption derrière. Réponse le 18 décembre !!
  

  dimanche 08 septembre 2019 - 23:25 Modification Admin Réaction Permalien

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  Gradubid

  1891 Crédits

  @Maz

  *ressort -encore- son " harry potter"*: oui, c'est pas une trilogie, mais c'est pire! et c'est pourtant dans le tout dernier livre/film qu'on comprend tout: le lien de harry/voldemort, le rôle de Rogue ... non?

  Pour le rôle de Rogue, tout le monde l'avait deviné dès le premier bouquin: Rogue sauve Harry pendant la partie de Quidditch alors que le professeur avec le turban (dont j'ai oublié le nom) possédé par Voldemort essayait de le faire chuter de son balais. Si Rogue avait été du coté de Voldemort dès le départ, il aurait tout fait pour le faire tuer bien avant (surtout dans l'episode III face au loup garou ou il s'interpose pour sauver Harry et ses potes). Quand à Rogue qui tue Dumbledore, c'était parachuté d'avance que Dumbledore implorait de se faire tuer et non implorait de se faire épargner, surtout lorsque t'as en memoire les actions précédentes de Rogue (je souriais déjà lorsque j'avais lu les lignes qui traitaient du passage parce que j'avais compris le quiproquo que JK Rowling avait mise en place), et tout le monde en parlait déjà sur les forum et autres bien avant la sortie du dernier livre. Et c'est pareil pour le lien Harry/Voldemort ! Tu comprends tout de suite lorsque sont révélés ce que sont les Horcruxes que Harry est lui même devenu une telle chose lors de l'attaque et que sa cicatrice en est la marque.

  Et pourquoi est ce que tu le comprends d'avance (du moins si tu as bien suivi l'histoire en cours sans en oublier des passages)? 

  Parce que contrairement a cette trilogie pourrav et baclée, Harry Potter est une histoire très bien écrite et très bien construite. On attends pas le dernier épisode de la série pour te révéler l'existence de Voldemeort, ou de te dire qui il est ou d'ou il sort. On te le fait pas mourir à un moment donné de la série pour te le ressortir a la fin lorsque tu as épuisé tous les autres méchants existants et te faire ''Abracadabra, je n'était pas mort en fait!". Voldemort, est un mystère durant l'ensemble de la série jusqu'a ce qu'il prenne le controle du monde des magiciens. Sa disparition a la naissance de Harry n'avais jamais été expliquée (et le sera dans le courant de la série), sa renaissance suit une logique et obéit a des règles très précises, et ses origines sont révélées au fur et a mesure, en particulier dans les bouquins 2 et 6 si ma mémoire est bonne.

  Maintenant imagine toi que demain Disney rachete les droit de la franchise et décide de faire la suite d'Harry Potter, ressort un énième méchant sans aucune origine préalable dans la série (TOUS les méchants et gentils dans Harry Potter ont des origines qui sont expliquées et détaillées et qui remontent a avant même le début du roman) qui pose un défi a Harry, que ce méchant se fasse trucider en plein milieu de la saga sans avoir pu voir le début de l’ébauche de ses plans appliqués (ni l'étendue de ses pouvoirs, ni sa place dans le plan global de la série), pour qu'ensuite on te ressorte Voldemort, ou l'on t'explique qu'il n'était pas mort! Et oui il y avait un huitième Horcruxe ou une autre pirouette de dernière minute pour faire en sorte d'avoir le match retour... 

  Qui franchement trouverait ça crédible 5 minutes? Tout le monde aura forcément compris (enfin, presque tout le monde) que le but de la manoeuvre n'obéit qu'a une seule règle: ressortir des personnages iconiques du placard pour se faire du fric en surfant sur la nostalgie des gloires passées a l'écran... 

  Pour Matrix, je n'ai pas revu les films depuis la sortie du tout dernier a l'écran (vers 2003 si je ne me trompe pas) donc ma mémoire est bien grippée, mais si je me rappelle bien, on est dans la même configuration: Néo ne découvre pas qu'il est l'élu a la fin du 2. Il sait qu'il est l'élu des la fin du 1 ou il vainc Mr Smith. Le twist du 2, c'est qu'il découvre que l'Elu est un programme anticipé par la Matrice afin de réguler les disfonctionnements liés a la l'incertitude humaine, et qu'il n'est pas le premier a passer par cette phase. (Après je ne me rappelle plus vraiment de tout tellement c'est lointain, surtout le dernier film que je n'ai vu qu'une seule fois).

  Et c'est la même chose pour la prélogie SW. Palpatine ne devient pas Empereur en 5 minutes après avoir été présenté: Il suit un parcours politique qui au fur et a mesure qu'il progresse l'amène a posséder de plus en plus de pouvoirs, et qui plus est se révèle être le Darth Sidious qui dirige en sous main les séparatistes, mouivement qui lui mène suit sa propre progression identique depuis l'épisode I. L'episode III se conclu justement sur un stade ou Palpatine est en mesure d'abattre ses cartes car il a su minutieusement construire son jeu depuis près de 20 ans pour en arriver a cette situation. Le fait qu'il prenne les plein pouvoir a ce moment là après avoir révélé qu'il était Sidious et au moment ou la republique est en train d'écraser les séparatistes se révèle au final parfaitement crédible (bien que sans doute surprenante pour le néophyte qui regardera les épisodes en commençant par la prélogie), parce que le tout a été CONSTRUIT et nous a été progressivement amené.

  Et c'est ce que tu te refuses catégoriquement a comprendre pour cette trilogie. Ton argument consiste a dire "Attends la fin et tout te sera révélé et tout fera sens".

  D'une part c'est impossible que tout soit révélé, car nous en sommes a la conclusion, le temps du film est trop court (2h) pour perdre du temps a expliquer des choses qui n'ont plus d'importance au stade de l'avancement de la série (mais qui en avaient pour comprendre la transition de l'oeuvre de Lucas a celle de Disney). Surtout que c'est Abrahams aux commande, donc 0 blabla et 100% action en ligne de mire.

  D'autre part parce que RIEN n'a été construit sur le plan scenaristique: On ne sait pas qui est le Nouvel Ordre et ce qu'il veut, on ne sait pas qui était Snoke ni ce qu'il voulait, on ne sait pas qui est la Resistance, et ce qu'elle foutait, on ne sait pas qui est Rey, on ne sait pas quel est le thème de cette trilogie. Le seul dont on sait un minimum (ce qui me fait dire que c'est lui le hérois de la série, et donc sans doute le Dernier Jedi, c'est lui), c'est Kylo Ren. Personne n'a été capable de me dire de quoi traite au juste cette trilogie! Alors que tout le monde était en mesure de dégager un thème dès le visonnage des 2eme films des précédentes séries!

  Cette trilogie n'est pas construite, ce n'est qu'une succession de de rehash de la trilogie initiale: L'Empire contre les Rebelles, les Siths contre les Jedis. On a pas d'évolution des personnage, on a pas de sujets qui explque leur passé comme tu peut le voir pour Harry Potter, pour Matrix ou les précedents SW, on a rien qui te permette de batir une trame d'intrigue. Tout ce que tu attends dans l'episode IX c'est des explications façon lapin qui sort du chapeau magique, sans aucune corrélation avec ce qui précède cet épisode, las ou les précédentes séries laissaient des éléments expliqués mais pas entièrement détaillés pour ensuite se révéler être des enjeux majeurs une fois la révélation faite.

  Et c'est pour cela que le IX sera un petard mouillé, même si ce sera peut etre un bon film pour lui même en terme cinematographique : la trilogie n'a pas été pensée ni construite, donc l'histoire dans son ensemble est foireuse. Non seulement vis a vis de l'oeuvre qui la précède (qu'elle a préférée déconstruire plutot que de la completer et de la poursuivre) mais en plus vis a vis de ce qu'elle a a raconter entre chacun des épisodes.

  
  

  Je dois aller travailler, je traiterais (lorsque j'en aurais le temps, j'en ai fort peu depuis le début du mois) les points suivant une autre fois.

  Ce message a été modifié par Gradubid le mardi 17 septembre 2019 - 12:35

  mardi 17 septembre 2019 - 12:31 Modification Admin Réaction Permalien

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  Maz

  4399 Crédits

  Je comprend bien tout ce que tu me met là, gradubid ;) je vois bien que tu as des exigences légitimes , tu aurais voulu '"mieux" car ta passion pour SW est sincère et ce qu'on nous a servit jusque là ne te plait pas. 

  On ne pourra pas être d'accord puisque ce que tu trouve glauque et illisible , je trouve ça intéressant et pique ma curiosité justement parce qu'on arrive pas a "deviner" ce qui vient après, ce qui , en effet, est vraiment super rare de nos jours ( et ce qu'on aurait pu aussi reprocher aux auteurs "bwahh mais y'a aucun suspens, on sait déjà comment ça fini cette histoire de bien contre le mal!")

  donc, je ne suis pas d'accord mais je comprend très bien ce que tu as écrit et, à part être désolée pour toi, je me sent assez démunie.... 

  Ce message a été modifié par Maz le mardi 17 septembre 2019 - 13:56

  mardi 17 septembre 2019 - 13:56 Modification Admin Réaction Permalien

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  blackiyto

  155 Crédits

  Merci beaucoup pour toutes ces informations. J'espère sincèrement que Kylo ren/Ben solo connaitra cette fin..

  Ce message a été modifié par Skaiewoualkeur le jeudi 07 novembre 2019 - 12:18

  dimanche 20 octobre 2019 - 01:00 Modification Admin Réaction Permalien

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