Identité de Snoke (page 1.4)
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Kardass
27221 Crédits
Rigolo la vidéo!
J'avoue que la théorie de Snoke est Darth Plagueis m'emballe guère.
Parce que déjà, Palpatine passerait pour un naze, même pas capable de tuer son maître alors qu'il est sensé être le plus grand Sith de l'Histoire.De plus, dans l'épisode VII, il n'y a aucune référence à la prélogie, comme si Disney voulait effacer ce mauvais souvenir pour les fans, ce souvenir peu vendeur. Déjà on n'a pas eu de Jar Jar, c'est top! ^^
En lisant l'encyclopédie du Réveil de la Force, j'ai eu l'idée d'une nouvelle théorie. Pour la formation du 1er Ordre, il est écrit:
"Le viel Empire s'étiole, se constituant d'un petit nombre d'irréductibles engagés dans une guerre froide avec la Nouvelle République. Ils se dispersèrent avant de se regrouper dans les Régions Inconnues devenant le mystérieux Premier Ordre."
Les Régions Inconnues??? Un seul nom vient à l'esprit de tout fan: THRAWN!!! Le plus grand méchant de l'Empire de l'UE Legend et le préféré des fans!OK! Il n'est pas sensible à la Force normalement. Mais Disney pourrait lui rajouter ça, un genre de mix entre Thrawn et Joruus. Et comme Disney pompe sur l'UE Legend, ça pourrait le faire. On a déjà un Ben Solo à la place de Jacen Solo, alors tout est possible.
En plus, les Chiss étant bleu, ça se voit pas trop sur les hologramme, et ça aurait l'avantage de l'éloigner de l'image actuelle de Voldemort.
Je sais c'est une théorie un peu folle, mais pourquoi pas je dirai...
mardi 29 décembre 2015 - 22:18 Modification Admin Réaction Permalien
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starkiller
10486 Crédits
Je dirais que l'un n'empêche pas l'autre. Tu peux même cumuler Thrawn, joruus (pour le côté clone qui veux avoir luke pour lui), et plagueis.
mardi 29 décembre 2015 - 23:37 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Je n'ai absolument pas l'impression que Disney veuille renier la rnprélogie car, OUI, il y a des références à la prélogie dans l'Episode VII :
- La référence directe aux clones.
- L'armure de Phasma réalisée à partir d'un yacht chromé de Naboo (ayant appartenu à Palpatine),
- Une sénatrice de Naboo présente sur le balcon du Sénat quand celui-ci part en fumée,
- Un buste d'un Maître Jedi (comme ceux présents dans la Grande Bibliothèque du Temple) dans la cave que visite Rey dans le chateau de Maz,
- Le Casque Kaleesh du Capitaine Ithano rappelant le Général Grievous.
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Ce ne sont peut-être que des détails, mais j'ai le sentiment que c'est pour préparer le chemin à des références beaucoup plus importantes dans les épisodes suivants : l'Episode VII ne servant qu'à ménager les fans les moins réceptifs à la Prélogie... et encore moins réceptifs à "The Clone Wars", série dont j'ai le sentiment que les références vont fuser dans les prochains épisode.Ce qui m’amène à une réflexion que je me suis fait :
Et si il fallait, justement, chercher du côté de "The Clone Wars" pour avoir une explication concernant Snoke ?
Plus précisément du côté de la saison 3 et des épisodes 3-15, 3-16 et 3-17 : la trilogie sur Mortis. Dans ces épisodes il y a trois personnages qui sont des représentations oniriques de La Force : "La Fille" qui représente le Côté Lumineux de La Force, "Le Fils qui représente le Côté Obscur et "Le Père" qui symbolise l’Équilibre dans La Force.
Sur le point de mourir, "Le Père" cherche un successeur et voit en l’Élu, Anakin, sensé apporter/maintenir l’Équilibre dans La Force, son digne successeur.
"Le Fils", lui, cherche à quitter Mortis par tous les moyens. Il commence par tuer sa sœur (La Lumière) puis se sert d'Anakin comme vecteur. Pour rendre son fils vulnérable, "Le Père" se sacrifie, permettant à Anakin de tuer "Le Fils".
Dans "L'Encyclopédie Illustrée" il est dit que Snoke voit en Kylo rnRen "L'incarnation idéale de la Force, l'aboutissement des facultés rnvenues du Côté Obscur et de la Lumière".
Il est donc sensé être équilibré.
N'est-il donc pas envisageable que Ben Solo ait pu trouver l'emplacement de Mortis et subir la même épreuve que Anakin ?
A partir de ce postula n'est-il pas envisageable que, là où Anakin a potentiellement réussi l'épreuve, Ben a lamentablement échoué et a permis au "Fils" de s'échapper.
Selon cette théorie Snoke serait donc l'incarnation Physique du Côté Obscur lui-même.
Si je pousse encore, j'oserai même avancer que, si Snoke symbolise "Le Fils" (Le Côté Obscur), alors Ben Solo symbolise "Le Père" (l’Équilibre), et "La Fille" (la lumière) ne serait autre que.... Rey.
Ce qui me fait poser d'autres questions : et si, du coup, Yoda avait raison : "mal interprétée la prophétie aura put être" ?
Car en étant directement et/ou indirectement responsable de la mort du Père, de la Fille et du Fils, Anakin n'apporte pas l’équilibre, mais le néant.
Conclusion ? : et si Ben Solo était le véritable Elu ?mercredi 30 décembre 2015 - 01:09 Modification Admin Réaction Permalien
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eXar_kUn
3435 Crédits
Allez, 2 petites analyses façon "Bibliotécaires":
1 - Première Théorie - 4000 ans
En reprenant la base de la théorie SNOKE = Darth PLAGUEIS apportait et motivait par le thème musical de John Williams - je pencherais plus pour une analogie musicale ayant pour but de nous remémorer les temps anciens en relation avec les Seigneurs Siths et pas uniquement Darth Plagueis - nous l'appellerons le thème musical: L'HÉRITAGE SITH , je m'explique:
Au vue des explications tirées du film, données par Han Solo à Rey et Finn sur le pourquoi et le comment Luke a disparu, je pense qu' il ne faut surtout pas oublier la notion du temple découvert lors de la création de la nouvelle école Jedi par Luke, dans laquelle Kylo Ren a fait ses classes.
Rapport avec le schmilblik??
Bien que l'UE soit devenu "caduque" (arrêté Prefectoral DISNEY 2013 ) . Et bien malgré ça, quand je regarde l'épisode 7, pour moi Kylo Ren me fait penser au personnage de Kyp Durron, la base Starkiller me fait penser au vaisseau le Broyeur de Soleil. Et pour finir le fameux temple découvert cité par Han Solo me fait penser au temple Massassi de YAVIN IV vous voyez où je veux en venir....
Pour moi le clin d'œil musical de John Williams nous ramène à un ancien Dark Lord of the Sith, certes, mais je pencherais plus pour EXAR KUN (eh! Mais c'est mon pseudo !! ) et non pas Darth Plagueis.
C'est du Lourd comme client comparait à Darth Plagueis - tout 2 étant morts.
L'esprit d'Exar Kun ayant corrompu Kyp Durron (Kylo Ren) et Luke n'ayant pu le défier directement seul.... il aura préféré s'exiler pour méditer et attendre une aide de la Force??
2 - Deuxième Théorie - Un éléphant ça trompe énormément !
Cette fois-ci on va faire plus fast, au vue de la physionomie de la galaxie Star Wars version DISNEY, du parallélisme effectué sur le sujet présent sur le site (planète-STARWARS.com) traitant du positionnement de la base STARKILLER qui serait en place de ILUM, de la proximité des planètes comme NIRAUAN et un peu plus excentrée DANTOOINE. Et enfin de ZONAMA SEKOT qui est proche de JAKKU. (la fameuse Zone des "Régions Inconnues" ) - on se retrouve avec un listing de planètes ayant toute un rôle stratégique pour "un certains type de client"...
Notre cher SNOKE au vue de son statut SUPRÊME LEADER (appellation utilisée dans les castes des YUUZHAN VONGS) me rappèlerait un certain NOM ANOR, infiltré depuis plusieurs années dans la Galaxie et arrivant comme un cheveux sur la soupe après la quasi disparition de l'ordre Jedis et Siths (étant informer des 2 aspects de la Force grâce au maître Jedi VERGERE - il en profiterait pour éliminer le dernier rempart en vue d'une invasion future, j'ai nommé Luke Skywalker)
Grossièrement si DISNEY n'avait pas racheté, les épisodes 7 / 8 / 9 auraient du donner un truc dans le genre (je me suis pas repenché sur la timeline exacte côté UE, désolé):
- Épisode 7: L'esprit Dark Sidious dans un Clone, Amiral Thrawn, Les jumeaux Solo
- Épisode 8: New Académie Jedi, Kyp Durron, Broyeur de Soleil, Exar Kun
- Épisode 9: Yuuzhan Vongs
Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 02:27Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 02:31Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 02:51Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 03:02Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 03:17Ce message a été modifié par eXar_kUn le mercredi 30 décembre 2015 - 03:18mercredi 30 décembre 2015 - 02:24 Modification Admin Réaction Permalien
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Bencenovii
14850 Crédits
Je trouve cela plausible car Palpatine a très bien pu raconter des conneries à Anakin pour l'entourlouper, même au sujet de son propre maître et de son soi-disant assassinat, il y a même une petite ressemblance physique.
mercredi 30 décembre 2015 - 13:15 Modification Admin Réaction Permalien
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Kardass
27221 Crédits
@ Starkiller: T'as eu des droits d'auteurs pour ta théorie exposée sur ce site?
Je vois que ma théorie de Thrawn n'emballe guère...
Pour en revenir à Darth Plagueis, pourquoi bafouer la règle de 2 Sith aors que les Jedi se multiplient grâce à Luke?
Pourquoi créer les Chevaliers de Ren et pas les Sith?
mercredi 30 décembre 2015 - 19:09 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39245 Crédits
Pour moi Disney veut introduire SES nouveaux méchants. Alors si d'un côté je trouverai cool que Snoke soit Plagueis pour avoir une vraie menace cohérent sur 9 film....j'y crois moyen. D'ailleurs il n'y a plus de Sith, Anakin les a détruit en réalisant la prophétie pour moi. Mais JJ a eu l'intelligence de nous introduire un nouvel ordre dévoué au côté obscur avec les Chevaliers de Ren, et donc goodybye le monopole du côté obscur par les Sith.
Pour en revenir à Snoke je reposte ici des éléments de background du personnage qui avaient fuité à l'époque des spoilers. Ca vient de making star wars le site qui a révélé tous les spoilers qui se sont avérés vrais donc je pense que c'est fiable :
Snoke a commencé petit à petit à corrompre le Sénat de la République mit en place après le Retour du Jedi.
Certains sénateurs de souviennent de l'opulence du Sénat Impérial avant que Palpatine ne les poignarde dans le dos. Snoke va essayer de séduire ces derniers.
Un traité a été signé empêchant la Nouvelle République d'attaquer le Premier Ordre tant qu'il se maintiendra dans la Bordure Extérieure.
La Générale Leia Organa organise dans le plus grand secret la Résistance. Elle est persuadée que le Premier Ordre attaquera la République à nouveau quand il aura reprit des forces.
Certains anciens sénateurs impériaux souhaitent le retour au pouvoir du Premier Ordre pour vivre à nouveau dans la richesse.
A la fin du Réveil de la Force le traité de paix entre la Résistance et le Premier Ordre sera brisé à cause de l'utilisation de la base Starkiller comme arme.jeudi 31 décembre 2015 - 03:35 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Le problème avec un personnage comme Thrawn c'est que, en comparaison de Palpatine ou de l'esprit d'Exar Kun, il est insignifiant...
Avec tout le respect que j'ai pour le Grand Amiral, Snoke n'a pas l'air d'être juste un "résidu" de l'Empire qui a su profiter d'un vide laissé pour faire son petit bonhomme de chemin.
Non, si résidu il est, s'est un résidu Sith, ou assimilé, ce qui le place d'office un cran au dessus de Thawn. Comme le suggère eXar_kUn : Snoke s'apparente plus à un Exar Kun, ou un Nom Anor.
Mais contrairement à Nom Anor, Snoke est un forceux puisqu'il a senti une sorte de "réveil" à travers La Force.... Et contrairement à Exar Kun il ne semble pas n'être qu'un esprit... Donc nous sommes dans un concept qui serait un mixe des deux.
Mais : en quoi est-ce important pour Snoke que Kylo Ren soit rn"L'incarnation idéale de la Force, l'aboutissement des facultés venuesrn du Côté Obscur et de la Lumière" ?
Plus que Nom Anor, Exar Kun, ce genre de conception de la force n'est-il pas plutôt à attribuer à Vergere ?
Ajoutons à cela cette description de la fiche de Snoke sur Site Officiel :Le Chef Suprême du Premier Ordre n'a pas de base d'opérations permanente, préférant communiquer avec ses sous-fifres depuis un poste de commandement mobile.
S'agit-il d'un vaisseau ? d'une énième station spatiale de combat ?......... ou d'une planète mobile ?
Et terminons par le fait que le Chef Suprême a bien faillit être une femme à un certain stade de la production du film (cf : "Tout l'art de Star Wars - Le Réveil de la Force")...
Nous avons donc là un concept à la croisée des chemins entre Nom Anor pour le côté "présent depuis longtemps mais qui attend son heure", l'esprit d'Exar Kun pour le côté décatit et la perversion vis à vis de son disciple, et Vergere pour la conception "idéale" de La Force.
Tout ça empêche-t-il Snoke d'être Darth Plagueis ?
Mais si Snoke est réellement Darth Plagueis, pourquoi cache-t-il son identité à Kylo Ren ?
Et pour ce que ça vaut : Snoke semble vouloir dire "fouineur" en norvégien.... (merci google trad' )
Seb > le background est tout a fait crédible et colle parfaitement avec ce que les livres officiels veulent bien nous révéler, et la novélisation du film semble confirmer que Snoke était déjà dans l'ombre au moment de La Guerre des Clones, et qu'il a eut plusieurs apprentis avant Kylo Ren...
Dans un autre sujet tu parles du roman "Aftermath", or le troisième et dernier roman de cette série "Empire's End" est sensé paraitre à l'été 2017... donc après la sortie de l'Episode VIII. Tout ça me semble un calcul trop bien ficelé pour que le roman viennent apporter un complément d'informations aux révélations du film sorti quelques semaines plus tôt : le film nous révélant qui est Snoke, tandis que le roman nous apprendrait comment il a manoeuvré depuis la mort de l'Empereur... voir même avant ^^jeudi 31 décembre 2015 - 04:18 Modification Admin Réaction Permalien
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Dje
17661 Crédits
Je pense que Seb a raison et que Disney veut introduire SES propres méchants.
Si Snoke = Plagueis alors tout le suspens serait ruiné à cause du thème musicale (sur plusieurs millions de fans, il en faudrait au moins un pour faire le rapprochement et donc c'est fait).
Tout le monde rêve de Thrawn, des Vong de Kyp Durron des Sith du passé, mais tout ça c'est MORT les gars, M.O.R.T.
Après réflexion, car il faut bien réfléchir parfois, tout ce qui est canon c'est ce qui EST dans les films, et Plagueis est évoqué donc ce n'est pas tout à fait mort, mais pourquoi gâché ce qui sera peut-être la plus belle surprise des prochains films en introduisant le thème musical ????
PS : Zenoma Sekot, c'est mort aussi :)
jeudi 31 décembre 2015 - 10:29 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Je pense que tout le monde ici a bien conscience que l'UL est mort et enterré. Néanmoins, force est de constater que le concept de Snoke empreinte beaucoup aux grandes figure de l'UL. Nous ne disons pas que Snoke est l'une d'entre elle, nous disons juste qu'il a des affinité avec chacune d'elle.
Et Disney peut bien vouloir ses propres méchants, si Kathleen Kennedy et le Story Group décident de repomper une idée de l'UL, personne ne les en empêchera
Donc oui, Zenoma Sekot, c'est mort, mais à la lecture de la fiche de Snoke sur le site officiel, le concept de la planète technologiquement modifiée pour se mouvoir librement à travers la Galaxie est loin d'être enterré. D'ailleurs eXar_kUn note à juste titre la similitude entre Zenoma Sekot et la base Starkiller qui est elle-même une planète technologiquement modifiée pour se mouvoir librement à travers la Galaxie, ce qui montre bien que l'UL reste une source d'inspiration inépuisableSi Snoke = Plagueis alors tout le suspens serait ruiné à cause du thème rnmusicale (sur plusieurs millions de fans, il en faudrait au moins un rnpour faire le rapprochement et donc c'est fait).
Dans la prélogie, pendant trois films nous savions déjà que Anakin Skywalker deviendrait Darth Vader.... et tout le suspense a été ruiné par la musique là aussi : puisque le thème d'Anakin dans l'Episode I s'achève sur les notes de la Mache Impériale .
A la fin de l'Episode II Palpatine regarde ses troupes décoller sur fond, là encore, de Marche Impériale...
Donc celui qui ne connait pas la Trilogie Originelle sera certes surpris, mais celui qui la connais sait quasiment déjà tout.
Il me semble donc qu'il en va de même pour l'Episode VII : il est truffé d'indices et la musique en fait certainement parti. les thèmes "Snoke" et "Palpatine's Teaching" (première moitié de la piste) sont assez proches pour que les fans se jettent dessus et échafaudent des théories, et ça, je pense que c'est fait exprès de la part de J. J. et Williams.
Maintenant quand on les écoutes bien il y a quand même de sacrés grosses différences pour laisser planer le doute :
"Palpatine's Teaching" est chanté sur un registre beaucoup plus grave que "Snoke", le chant est beaucoup plus monocorde aussi, très peu de variations de note, tandis que "Snoke est presque un chant avec des phrases et des notes plus distinctes.
Bref "Snoke" est beaucoup plus complexe dans sa composition que ne l'est la première moitier de la piste "Palpatine's Teaching". Du coup, ces différences prouvent-elles que Snoke ne peut pas être Plagueis ? ou est-ceq ue ses différences marque juste l'évolution d'un theme musical accompagnant un même personnage (comme le thème des impériaux de l'Episode VI qui est une version primitive de ce qui deviendra, plus tard, La Marche Impériale) ?jeudi 31 décembre 2015 - 14:02 Modification Admin Réaction Permalien
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Kardass
27221 Crédits
Même si je pense que Darth Plagueis est une bonne piste, Snoke ne sera pas vraiment lui.
Tout comme Ben Solo n'est pas Jacen Solo, Disney va nous pondre un nouveau méchant à mon avis. Il ressemblera très fortement à Darth Plagueis, mais n'aua pas le nom ni le physique.
Ils peuvent très bien nous faire un mix le perso de Darth Plagueis avec le physique de Thrawn. Je sais, je suis têtu avec mon idée. Mais vu que maintenant l'UE Legend, il est devenu pour Disney une grande source d'idées en vrac qui seront reprise comme des lego pour fiare une nouvelle construction.
jeudi 31 décembre 2015 - 14:59 Modification Admin Réaction Permalien
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starseb
39245 Crédits
Heu....Y-a-t-il un seul point commun physique entre Thrawn et Snoke lol ?
jeudi 31 décembre 2015 - 15:25 Modification Admin Réaction Permalien
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Shenlo
2704 Crédits
Pour ma part, je penche aussi pour Darth Plagueis sur l'identité de Snoke et la piste la plus convaincante que j'en ai eu est celle des piste sonores de Palpatine teaching pour l'ep 3 avec le thème de Snoke, ce dernier était volontairement ressemblant et plus grave car une "école commune" et une connaissance plus profonde dans le coté Obscur. La ressemblance aussi entre la couverture du lire sur ce dernier Plagueis et le plan ou il apparait pour la première fois à nos yeux est très/trop frappante avec un JJ maitre des fausses piste aux manettes, doit on y voir une vraie fausse-fausse piste?
En tout cas, si Plagueis a bien pu revenir d'entre les morts ou quoi que ce soit qui aboutisse au même résultat, cela à du prendre un certain temps, et il n'est peu etre pas en état de combattre. Etant donné que l'on ne sait rien de comment il arrrive à *manipuler les midichloriens*, on peu imaginer tout et n'importe quoi mais si comme Qui Gon l'enseigne a Yoda qui l'enseigne lui même à Obiwan, il avait "trouvé" le moyen de préserver son "identitée" dans la force et même a "retourner dans un corp nouveau ? Ou alors il aurait reconstitué le sien, voir l'aurait réparé mais la suite de la théorie semblerait moins alléchante...
Tout cela pour amener au fait que connaissant cette hypothese depuis longtemps, ils aurait élaboré un corp constitué de midichlorien (Anakin) qui serait en mesure de servir de "receptacle" pour Plagueis, entrant en résonance entre son pouvoir et sa conscience il pourrait obtenir encore plus de pouvoir. Le temps que ce corp ne parvienne à maturité, celui ci mis son plan permettant de hisser Palpatine à la tête du Sénat en execution souhaitant lui même rester en retrait, protégé par la facade que lui procurait sa marionnette d'élève. Palpatine ayant appris cela, aurait probablement eu peur de ne plus être en mesure de tuer son maitre et l'aurait donc pris d'avance en le tuant dans son sommeil avant que ce dit "réceptacle" ne parvienne à maturité. Palpy n'ayant pas la connaissance necessaire pour s'approprié les plans de son ancien maitre aurait pris les mesures pour l'éliminer afin de prendre sa place à la tête des opérations, secondé par ce corp constitué par les midichloriens prénommé Anakin lui même *bridé* en connaissances pour ne pas le surpasser.
Peu être même les 2, peu etre qu'il avait réussi à préserver son propre corp et que Palpatine en essayant de la tuer, lui aurait permis de découvrir cette "seconde option"
En ce cas, la prophétie ne se serait pas encore réalisée et resterait à venir... (Rey pour ma part, je développerait cela plus tard ou ailleurs)
Vous disiez plus haut que Disney voulait introduire SES méchant mais ayant racheté la franchise, Darth Plagueis leur appartiens de droit car il fut mentionné pour la première fois durant l'Ep 3 si je ne m'abuse.
Il est dit aussi plus haut que si c'était le cas (Plagueis=Snoke), tout le suspense serait brisé. Je ne pense pas car comme l'avait dit plus haut AnakinS, cela était déja le cas pour la prélogie et comme dans les 2 cas, il reste à établir le pourquoi et le comment! Et puis suis je le seul à avoir eu un doute quand au fait qu'une personne ayant réussi a créer la vie, à protégé la sienne et celle des personnes qu'il aimait ait réussie à être tuée? A moins de le vouloir elle même....
J'ai lu aussi plus haut :
Mais en quoi est-ce important pour Snoke que Kylo Ren soit "L'incarnation idéale de la Force, l'aboutissement des facultés rnvenues du Côté Obscur et de la Lumière"
Et bien, si ce que j'ai dit plus haut se trouve être exact, cela prendrait tout son sens. Plan B. Kylo étant la descendance du corp qu'il avait lui même créé pour accomplir son plan, celui ci pourrait être enfin mené a bien.
Jesouhaiterais quand même bien savoir d'ou viens cette citation car je l'ai louppée.
jeudi 31 décembre 2015 - 16:39 Modification Admin Réaction Permalien
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starkiller
10486 Crédits
Kardass: la différence entre jacen et plagueis, c'est que l'un est issu de l'ue et l'autre non. L'un est canonique et pas l'autre. Comme shenlo, je maintiens que ca reste possible, mais sans être sûr que ce soit le cas. Après tout Georges lucas nous avait tellement pas caché l'identité du méchant qu'on en venait à se demander si palpatine était sithious... Au final c'était le cas... La surprise était pas énorme. Donc des indices comme ceux qu'on nous a donné pour plagueis serait pas surprenants. S'il est un illustre inconnu, c'est décevant et surtout, ils ont intéret à le développer car il a le charisme d'une huître pour l'instant. Si c'est bien plagueis, on reverra l'épisode différemment par la suite. Un peu comme le "je suis ton père" de vador à changé la vision qu'on pouvait avoir de l'épisode 4.
jeudi 31 décembre 2015 - 17:35 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Shenlo > alors, la citation est tirée du livre : "Star Wars - Le Réveil de la Force - L'Encyclopédie Illustrée", page 24, dans les "infos bonus"
jeudi 31 décembre 2015 - 18:20 Modification Admin Réaction Permalien
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bensolo
92 Crédits
Snoke peut être un ancien Sith étant resté longtemps dans l'ombre puis refaisant surface en créant le Premier Ordre et les chevaliers de Ren. Je ne pense pas à une résurrection de Dark Sidious alias Sheev Palpatine.
jeudi 31 décembre 2015 - 18:31 Modification Admin Réaction Permalien
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Twen
761 Crédits
Théories intéressantes, mais je me pose une question : si Snoke = Darth Plagueis, pourquoi créer l’ordre de Ren et pas conserver la lignée des Sith.
Les Siths sont d'une façon générale assez fiers et prétentieux, cela me semble donc étonnant qu'un Sith, (et l'un des plus grands vu la légende racontée par Palpatine), décide de faire autre chose. Disney a l'occasion ici de créer son propre méchant qui marquerait la saga, je trouverai dommage qu'ils aillent directement le pomper dans les épisodes précédent de la saga.
dimanche 03 janvier 2016 - 14:45 Modification Admin Réaction Permalien
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bantha
1942 Crédits
Je pense quand même qu'on tombe dans un travers inévitable avec les suites si Disney a fait de Snoke un méchant "créé de toute pièce", c'est... la surenchère à la Dragon Ball. Je m'explique : Palpatine, Vador/Anakin sont au centre d'une prophétie à l'échelle galactique, avec un élu etc. Comment un méchant sorti de nulle part apparemment vieux en plus pourrait être cohérent avec l'univers qu'on connaît ??? Il aurait échappé à la fois à Palpy et à l'Elu, en plus des Jedi auparavant ? Ce n'est possible que s'il s'agit du personnage le plus puissant dans la Force cité dans les films... Dark Plagueis le Sage. Même si j'aurais préféré qu'on en sache pas plus sur cette légende sith, c'est le seul choix scénaristique cohérent que peut faire Disney a moins de créer et une nouvelle histoire, mais dans ce cas on se demande à quoi sert l'histoire précédente avec sa prophétie etc. C'est le grand problème des suites non-prévues au départ, et la raison pour laquelle Rey ne peut être qu'une Skywalker d'une manière ou d'une autre et pour laquelle la base Starkiller est absurde. J'espère bien que c'est Plagueis pour ma part et qu'on va apprendre qu'il a bien galéré ces dernières années, et qu'il est bien conscient que Palpatine et Vador étaient un cran au-dessus. Ah et je voudrais pas m'inscrire dans un vieux débat mais cette histoire de Plagueis qui crée Anakin, j'espère bien que ça ne sera pas repris par Disney : ca enlève toute la saveur de la chute d'Anakin qui du coup étant créé par un Sith, est déjà un peu naturellement Sith au départ, au lieu d'être un jeune surdoué qui se laisse embrumer par la peur de perdre Padmé.
dimanche 03 janvier 2016 - 15:06 Modification Admin Réaction Permalien
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Grinder
4762 Crédits
Pour l'hypothèse Snoke = Plagueis, pourquoi pas! (et franchement, Snoke, quel nom pourri :( )
Y a juste un truc qui me chiffonne, dans cette affaire: on est d'accord pour dire que le Premier Ordre, c'est l'Empire, enfin, ce qu'il en reste, reformé? On parle bien de ce bon vieil Empire raciste, qui n'a que des humains dans ses rangs (et je ne parle pas de Thrawn, il n'existe plus :'( )? Personnellement, ça me choque de voir un non-humain à la tête du Premier Ordre...
dimanche 03 janvier 2016 - 19:47 Modification Admin Réaction Permalien
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Twen
761 Crédits
Bonne remarque Grinder (pour le nom de Snoke également :-) ) !
Pour moi effectivement le Premier Ordre est constitué des anciens ultras de l'empire qui ont refusé la chute et ont "continué le combat". Dans ce cas, il est possible que l'adage se soit appliqué: l'ennemi de mes ennemis est mon ami... même s'il est non humain.... et en 30 ans ce dernier s'il n'était pas manchot a réussi a en prendre la tête.... C'est une possibilité.
dimanche 03 janvier 2016 - 20:20 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
Il est dit où, à quel moment, dans quel livre, .... que Snoke n'est pas un humain ?????
dimanche 03 janvier 2016 - 21:22 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11836 Crédits
Ani.S > Très bonne remarque que tu fais là ! Mais à mon tour de te poser une question : où est-il dit, à quel moment, dans quel support, quel qu'il soit, que Snoke est un humain ? Pour le moment, nous ne pouvons que faire des suppositions
Je dois bien avouer ne pas m'être penché sur la question : qui est Snoke ? Trop peu d'indices concernant ce personnage. Peut-être 2 qui me viennent à l'esprit : Snoke tutoie Kylo là où Palpatine vouvoyait Vador. Cela démontre un certain rapprochement.Deuxièmement, il sait qui sont les parents de Kylo. D'où la question suivante : savait-il avant que Kylo ne le rejoigne, ou est-ce Kylo qui lui a révélé après. Vous allez me dire, il s'appelle Ben Solo... Je répondrais alors de la manière suivante : où est-il dit que le nom de famille Solo est uniquement porté par Han ?
Bref, tout ça pour dire que si on commence a partir dans "où avez-vous vu que ça est vrai, que ça est faux, que lui est humain ou non..." on ferme PSW de suite et on attend 2020 pour réouvrir et ainsi on connaîtra toute l'histoireL'idée de Plagueis me plaît car il a été fait mention de lui dans l'épisode 3. Il est donc canonique contrairement à d'autres hypothèses. C'est la thèse qui me plait le plus en tout cas. Après, très difficile en effet de faire une démonstration avec si peu d'éléments ^^.
lundi 04 janvier 2016 - 10:57 Modification Admin Réaction Permalien
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starkiller
10486 Crédits
Ani.s : si on utilise le principe du rasoir d'Ockham, snoke n'est pas humain
darksolo : le tutoiement doit juste être un choix de traduction à mon avis.
lundi 04 janvier 2016 - 12:43 Modification Admin Réaction Permalien
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DarkSolo
11836 Crédits
Starkiller > Même s'il s'agit d'un choix de traduction, il est lourd de sens je trouve. Le fait que Snoke tutoie Kylo n'est pas anodin. Palpatine tutoyait Anakin pour créer l'illusion d'une amitié, pour instaurer une certaine confiance entre eux. Dès lors qu'Anakin a basculé du côté obscur, Palpatine l'a vouvoyé, il ne le considérait plus comme un ami mais comme son "arme". Après je fais peut être fausse route c'est fort possible ^^
lundi 04 janvier 2016 - 12:57 Modification Admin Réaction Permalien
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Anakin.S
13643 Crédits
DS, Starkiller > A quel moment ai-je affirmé que Snoke pouvait être humain ?
Ma question remet juste en cause, non pas à une hypothèse mais, mais cette affirmation univoque de la part de Grinder:Personnellement, ça me choque de voir un non-humain à la tête du Premier Ordre...
Sans aucun conditionnel. Je ne comprend donc pas comment Grinder en arrive à être plus choqué par sa propre conception du personnage que par le concept de Snoke telle que l'Episode VII et les sources officielles le définissent...
Starkiller > il me semble que le principe du rasoir d'Ockham s'applique aux hypothèses or, là, il s'agit d'une affirmation. Je peux me tromper, mais l'affirmation de Grinder ajoute un problème au cas Snoke, non ? Ou alors j'ai mal compris ce principe du rasoir d'Ockham (ce qui est possible aussi )
Mais en admettant que Snoke soit un non-humain, je ne vois pas en quoi ce serait choquant qu'un non-humain soit à la tête du Premier Ordre : à l'écran (et je précise bien "à l'écran") l'Empire semble être misogyne, or le Premier Ordre regorge de femmes.
Pourquoi être choqué lorsqu'une évolution des mœurs peut expliquer les choses ?
Ou alors, pour répondre à Grinder : si personne au sein du Premier Ordre n'est choqué qu'un non-humain soit à sa tête c'est peut-être parce que, justement, il n'est pas un non-humain...
Ou encore plus simplement : que Snoke soit un humain ou pas, peut-être que les officiers et les sympathisants du Premier Ordre ignorent réellement qui les dirige ^^ il est possible que seuls Kylo Ren et Hux (et Phasma ?) le sachent et fassent comme si c’étaient eux les décisionnaires...
A partir de là il n'y a plus aucune raison d'être "choqué" ^^Ce message a été modifié par Anakin.S le lundi 04 janvier 2016 - 13:53lundi 04 janvier 2016 - 13:51 Modification Admin Réaction Permalien
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- Harrsk, Seigneur de Guerre --- Ancien Capitaine Impérial ayant servi pendant la bataille d’Endor, le Destroyer Stellaire de Harrsk avait été sévèrement endommagé, brûlant grièvement au passage son visage et son corps. Il se sauva alors avec les restes de la flotte dans le Noyau, où il laissa sa peau guérir naturellement, conservant les cicatrices que lui avait fait l’Alliance Rebelle. La seule intervention qu’il se permit fut l’implantation d’une sonde optique pour remplacer son œil perdu. (Personnages - Empire)
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